Iruina

ASALTO AL PATRIMONIO ARQUEOLÓGICO LIBIO: TOLMEITHA - ojos para la paz

2012-02-16T13:23:00.000-08:00

ASALTO AL PATRIMONIO ARQUEOLÓGICO LIBIO: TOLMEITHA - ojos para la paz

Iruña Veleia Koenraad Van den Driessche Donostia 19-11-2011

2012-02-14T07:24:00.000-08:00

Cariates mejor que caristios.

2012-02-05T05:52:00.000-08:00

Es conocido que Veleia es un nucleo de población, el más importante, de los denominados caristios.

Con ese nombre ,caristios, es conocido uno de los populi que se encontraban el actual territorio histórico de Araba/Álava. Pero sería mejor denominarlos carietes tomando en cuenta las fuentes literarias y registros epigráfricos.

Es lo que Fernando Fernández Palacios nos dice en el nº 22 de la revista Veleia del año 2005 en su artículo "Carietes y Caristios".

En las fuentes literarias aparecen ambos etnónimos, por un lado Plinio El Viejo con Carietes y por otro lado Ptolomeo con Caristios.

Pero los documentos epigráficos , y después de estudiar si ambas denominaciones pertenecen al mismo populus, hacen al final que salga el Carietes de Plinio más reforzado.

"Así las cosas, pocas dudas pueden caber —si se hace la identificación de carietes y caristios,cuestión acerca de la que vuelvo más adelante— sobre el nombre más adecuado de los que llamamos caristios, es decir, que Plinio estuvo en lo cierto —o por lo menos más cerca de la forma original—y la epigrafía no sirve sino de confirmación de tal extremo: carietes es cuando menos la denominación más próxima a la suya original. "p-168

Por ejemplo en un epígrafe conocido desde 1566 un epígrafe de Brescia (CIL V 4373, ILS 2694, Inscr. It. X 5, 162) en el que aparece una cohors Carietum et Veniae(n)sum:

C(aio) MEFFIO C(ai) F(ilio)

CLA(udia tribu) SAXONI

PRIMO PILO PRAEF(ecto)

COHORT(is) PRAEF(ecto) FABR(um)

PONTIFIC(i) QVINQVEN(nali)

COHORS CARIETVM ET

VENIAESVM

O el otro epígrafe fragmentado encontrado en Roma:

L(ucio) A[ELIO L(uci) f(ilio) LAMIAE PR(raetori)]

XV VIR(o) [SACR(is) FAC(iundis) LEG(ato) PR]O PR(aetore)

CARIETES V[--- PATRONO]

Con diferentes lecturas, pero en donde CARIETES es indiscutible.

El hijo de Protis.

2012-02-05T04:39:00.000-08:00

En un interesante artículo publicado por J. Gorrochategui en la revista Paleohispánica nº X tenemos un comentario sobre un grafito encontrado por Nieto en el yaciemiento de Iuña y que desgraciadamente ya no está disponible para su estudio. Algo común y lamentable en la arqueología alavesa desde tiempos de la desaparición de de la mayoría de los objetos de época romana en posesión de Lorenzo del Prestamero, por otra parte.

“Protidisehi / Protidiseni. Grafito escrito en un cuenco entero, que desgraciadamente no se conserva en el Museo de Álava y cuyo paradero se desconoce. G. Nieto (1958 lám. LXIV) publicó una fotografía de mala calidad, en la que se comprueba la parte primera de la secuencia, es decir, Protidis-, (forma oblicua del nombre griego Protis, bien atestiguado entre esclavos y libertos), pero no la última, para la cual el propio autor da dos lecturas distintas en dos pasajes diferentes de su obra: Protidiseni como pie de la lámina citada y Protidisehi en p. 63.(1) Si entendemos la parte inicial como Protidi, dat. sing. del nombre citado, la parte final seni es ambigua desde un punto de vista lingüístico, ya que puede unirse con celta seno- ‘viejo’ o con vasco seni ‘mozo’, (elemento que hemos visto utilizado en nombres vascones del valle del Ebro), especialmente si hubiera que pensar en una forma de genitivo sing. del nombre del padre. Otro tipo de interpretación, como la de una aposición al nombre en dativo, inclinaría la balanza al lado vascón.

Una lectura sehi proporcionaría un definitivo argumento en favor de una adscripción vascona, aunque nos colocaría ante una inquietante pregunta: ¿es posible admitir para época romana (en su sentido más amplio, porque no hay datación de la pieza) un cambio fonético -n- intervocálica > -h-, tal como ya conocemos para el vasco histórico? A mí siempre me ha parecido que este cambio debió ocurrir ya en la temprana Edad Media, y en cronología relativa antes que el posterior debilitamiento de la fortis, pero no en una época demasiado alejada, porque en los documentos medievales aún tenemos grafías muy frecuentes de la nasal fortis escritas mediante NN geminadas. Si hubiera

que leer Protidis (gen. sg.) nos queda un resto de difícil interpretación, que quizá pidiera otra lectura diferente de la proporcionada por Nieto: p.ej. FIII =fili.”

(Negrita mía así como la nota (1).)

Acta Palaeohispanica X

Palaeohispanica 9 (2009), pp. 539-555

VASCO ANTIGUO: ALGUNAS CUESTIONES

DE GEOGRAFÍA E HISTORIA LINGÜÍSTICAS1 </b>

Acta Palaeohispanica X

Palaeohispanica 9 (2009)

http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/54/38gorrochategui.pdf Joaquín Gorrochategui

Pág 548-549.

(1) Si aparecen dos lecturas de la pieza, pero estas son escritas en el libro de G. Nieto en tres ocasiones. Las dos mencionadas por J. Gorrochategui así como el pie de la Fig.38 de la página 66.: “-Vaso con grafito Protidisehi, sector B 1/2. “

Gratiniano Nieto Gallo :”El oppidum de Iruña (Álava)” Consejo de cultura de la Excma. Diputación Foral De Álava. 1958 .pág. 66

En esta Fig.38 aparece dibujada la pieza con el grafito , y parece que la intención del dibujante es de realizar una “H. Por tanto hay tres menciones del grafito, y en dos de ellas aparece como Protidisehi .La que pone Protidiseni es el pie de foto de la lámina , que bien podría ser un error.

Por tanto puede ser que Gratiniano se inclinase más hacia la “H”. Pero viendo la foto, que como bien dice J. Gorrochategui es de mala calidad y viendo las posibilidades creo que lo más acertado es lo que él mismo apunta al final de su escrito. PROTIDIS FILI. La base de las letras coincide con la redondela que hace de base del recipiente cerámico haciendo que la F parezca una E y haciendo desaparecer la parte baja de la L.

En la foto, desde luego no se ve que pueda ser ni una N ni tan siquiera una H, más bien tres trazos verticales, eso si, de diferente longitud. La E “normal” hace que la doble barra no sea una E de doble barra II. Y desde luego, no es muy descabellado poner en un recipiente la marca de propiedad “El hijo de Protis”.

Protis, como bien dice J. Gorochategui está atestiguado, Solin 1042, como nombre griego en época romana. Nombres que en Iruña aparecen en sus documentos epigráficos.

La "M". Veamos como se hace una "M". Los ductus. Tomado de B. Bischoff.

2012-02-03T03:59:00.000-08:00

Pertenece a la letra Capital, un tipo de letra de época romana.

Estudiando sus ductus, que son la dirección y el número de trazos con los que se realizan. Como vemos es un trazado "poco económico". Le hace falta 4 trazos y con cambios en su dirección. Ninguna letra tiene tal cantidad de trazos. Pero en la letra cursiva romana, que es la que se escribe a mano, de trazo rápido y que pide una mayor economia en su elaboración, en cuanto al número de trazos y la complejidad, ya vemos que es diferente.

Pero en la cursiva, como se ve en los ejemplos de Vindolanda, la parte central con esa cuña configurada por dos trazos en angulo está mas a media altura que tocando la base.

Ejemplos de "M" tomados de Vindolanda. En el newsletter se mencionan. Están tomados de los informes de la arqueóloga, Idoia Filloy .

2012-02-02T12:22:00.000-08:00

Es una pena que no haya podido dar hasta ahora con un buen trabajo sobre paleografía en Vindolanda. Pero como viene en el Newsletter nº 3, es algo muy a tener en cuenta. Como sabreis, la comisisón decía que las "M" de Iruña-Veleia eran anómalas en la realización esperable a esta letra en época romana.

El meollo de la cuestión está en la parte central de la letra. En época romana la "M" era como vemos así: M, en donde el ángulo formado en el centro de la letra toca la linea horizontal imaginaria que conforamarian uniendo la parte más baja de la letra: M. Esa linea seria contactada por tres elementos de la letra, dos hastas vericales y el punto de encuentro de la parte central de la letra. Eso se da en época romana tanto en epigrafía monumentaria como en la mayoría de la epigrafía sobre instrumenta domesticum. En Iruña esto ocurre también, pero hay abundantes casos en dónde esa parte central no baja hasta la base quedandose a media altura.

Los ejemplos de Vindolanda, en Gran Bretaña, con piezas del sigloI-II y una escritura sobre soporte de madera y escritura en tinta, nos da una serie de "M" que tampoco siguen el patrón indicado, acercandose a las de Iruña.

Newsletter Num 3.

2012-02-02T04:14:00.001-08:00

http://www.box.com/shared/static/hhlj1pcy8a72f99g7kss.pdf

Lo publicado por Julio Núñez en Arkeoikuska referente a la iter XXXIV.

2012-02-01T11:05:00.000-08:00

No dice en base a qué identifica esa calzada con la iter XXXIV. Tal vez sea la anchura de 6m. Pero no dice porque es la Iter XXXIV o no un posible ramal de acceso.

La vertiente lingüistica en el Plan Director de la mano de Joaquín Gorrochategui.

2012-02-01T05:16:00.000-08:00

Dentro del Plan Director realizado en la etapa Núñez del yacimiento, nos encontramos en el apartado de investigación arqueológica con una parte, al menos, elaborada por Joaquín Gorrochategui que es digna de tener en consideración.

La vertiente lingüística de esta “transición a la época romana” consiste en el empleo de la lengua latina para la redacción de todo tipo de epígrafes. Muchos de esto serán públicos, relacionado s con los asuntos de la ciudad o con personajes importantes de dentro o fuera de la comunidad (dedicaciones, tablas de patronato, etc.) y la gran mayoría privados. Conocemos la epigrafía latina de Iruña aparecida hasta el momento (gracias a las viejas ediciones de Baraibar, Fita, CIL, la más reciente de Elorza (1967) y otros, aunque no contemos todavía con una edición moderna de ellas), de la que se desprenden datos interesantes sobre la onomástica de los peregrinos en los primeros siglos imperiales. Pero no hay datos precisos ni estudios sobre los epígrafes no lapida-rios, es decir, grafitos de tipología diferente incisos sobre instrumentum domesticum. Este es un problema general de la recopilación epigráfica tradicional, que solamente en los últimos años va recibiendo la atención que se merece (como queda de manifiesto en el trabajo colectivo coordinado por Feugère, M. & Lambert, P.-Y., 2004).

Los grafitos suelen aportar por regla general una visión sociológica de la lengua diferente a la que encontramos en los epígrafes oficiales o incluso privados lapidarios; son un medio más directo para conocer el uso de la escritura por parte de la población en general, el conocimiento del latín, el tipo de latín, las mezclas lingüísticas, etc. Que no suelen traspasar a las redacciones cuidadas de los epígrafes oficiales. Hasta hace pocos años, la epigrafía de la región solo contaba con los repertorios epigráficos de inscripciones sobre piedra. Ahora contamos con las recientes publicaciones de Unzu& Ozcáriz (2009) sobre los grafitos descubiertos en la Plaza del Castillo de Pamplona o la de Mª A. Mezquíriz (2006) sobre los grafitos hallados en las excavaciones de Cara. En este sentido también, Iruña-Veleia puede ser un yacimiento prometedor. Hay evidencias muy interesantes, aunque escasas, recogidas en la publicación de G. Nieto, entre las cuales destaco el grafito ]one aut púdico , (mal leído por Nieto, al que he hallado paralelos precisos en otros grafitos hispanos, galos y germanos, Gorrochategui 2009), que nos lleva a una fórmula latina de increpación contra ladrones, o el grafito de Pompeia Valentina (publicado por E. Gil)

con una perfecta onomástica latina de civis romana.

Frente a la epigrafía lapidaria, la cual en su inmensa mayoría procede de descubrimientos en posición secundaria, es decir, en reutilización antigua o moderna, los grafitos por lo general proceden de estratos arqueológicos bien definidos, lo cual unido a la facilidad del propio soporte cerámico para la datación constituyen elementos epigráficos de primer orden para la fijación cronológica.

Todo el material escrito, desde el más simple grafito hasta la inscripción pública más sustanciosa, es una fuente inestimable para el estudio de la transformación de la sociedad indígena en la romana: muchos de ellos dejan entrever los hábitos de denominación personal de los peregrinos y su acomodación al sistema latino. Es decir, la onomástica personal (con la adición a veces de la teonimia) representa un campo de estudio fructífero para adentrarse en la sociedad indígena (su estructura, su lengua) y estudiar su adaptación a la nueva situación política y cultural. Se trata de un aspecto particular de “llegar a ser romano” (Cooley 2002). Y al mismo tiempo se podrá comparar este proceso con el que se observa en los territorios adyacentes, celtibéricos o vascones, para ver las similitudes, las diferencias o los particularismos apreciables (p.ej. con la onomástica del valle del Duero, en Gorrochategui et al. 2007).

Además, todo este apartado relacionado con la escritura y sus productos se observará desde una perspectiva que tenga en cuenta los estudios de literacy (a los que J. Velaza ya ha dedicado un trabajo, 2009) y las situaciones de bilingüismo en la antigüedad, para lo cual es inexcusable remitir al trabajo modélico de Adams (2003).

Plan Director de Iruña-Veleia. Página 63.

Isaac Moreno Gallo es el mayor especialista sobre calzadas romanas. Dió una conferencia a la que asistión Salvador Cuesta.

2012-01-31T12:26:00.000-08:00

Comentario por Salvador Cuesta el marzo 13, 2010 a las 12:23pm

Ayer asistí a la conferencia del Ingeniero Isaac Moreno Gallo “Las calzadas romanas y el Camino de Santiago. La vía Aquitana entre Vitoria y Burgos”.

Al sr. Moreno se le nota entusiasmo por la ingeniería romana. Trató de demostrar y, creo que lo hizo, que las

calzadas romanas eran sólidas construcciones que de no haber sido destruidas por la acción del hombre se habrían conservado en buenas condiciones. Me llamó la atención, por la foto misma del cartel de la conferencia en que se ve una “presunta” calzada, la precaución que avisó al público en cuanto a la identificación de una calzada romana, advirtiéndole que la mayoría de las calzadas que veamos con un enlosado de gruesas piedras no son romanas, sino mucho más modernas (algunas del XVIII).

Un elemento identificador de las antiguas calzadas es su elevación sobre el terreno y, sobre todo, por la cama de zahorra apta para la uña del caballo que iba como firme, encima de una sólida cimentación. Esta capa de zahorra es visible desde el aire y todavía se puede descubrir su trazado entre las fincas aradas secularmente por el contraste de color. Una amplia ilustración fotográfica fue siguiendo las huellas de esta calzada desde Vitoria hasta Burgos. Los mapas de Manuel Echanove, arquitecto encargado a finales del XVIII de construir Camino de Vitoria a Burgos y que tuvo el cuidado de señalar y hasta de respetar la antigua calzada romana, han sido guía importante y tardía en la búsqueda de su trazado. Otra serie de fotografías mostraban alguno de los cortes que hasta en número de 200 se han hecho en la vía romana que dan del alto nivel de la ingeniería romana y la solidez de unas calzadas capaces de soportar pesos de hasta 12 Tm. Un corte expuesto al caminante se puede ver en Quintanapalla (Burgos).

Después de la caída del Imperio Romano de Occidente nada de esto se volvió a ver durante un milenio y en el Medioevo seguirían usándose estas vías. La peregrinación a Compostela tuvo como senda principal esta vía romana, aunque el recorrido oficial, instituido por el Codex Calixtinus no fuera coincidente en muchas ocasiones.

En el diálogo posterior y preguntado por la denominación de Vía Aquitana, el sr. Moreno no pareció darle mucha importancia al tema, que quizás no fuese el más apropiado pero que también estaba registrado. Por otra parte, hablando del firme que han encontrado en Mariturri el sr. Moreno distinguió este firme urbano del utilizado para las calzadas, aunque admitió no haber visto el yacimiento más que una vez bajo una fuerte tormenta. El sr. J. Núñez, presente en la conferencia, anunció que tenían identificados y a salvo hasta 300 metros de calzada en esa zona, ahora tapada. El sr. Núñez y el sr. Moreno quedaron en intercambiarse información al respecto. Se preguntó también sobre la posibilidad de que la calzada siguiera el camino más natural desde Armentia a Arganzón por lo que es hoy la N-1 y que Veleia estuviera realmente fuera del trazado principal de la calzada llegándose hasta ella por un camino que triangulara para la entrada y la salida. Contestó que era posible, que hay ejemplos de ciudades que no estaban sobre la calzada principal, pero que él no tenía evidencias de ello.

Un saludo

http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A65839&commentId=2043782%3AComment%3A68332&xg_source=activity

Redes - Euskera: La lengua viva más antigua de Europa

2012-01-31T07:48:00.000-08:00

Calzada romana. Corte transversal.

2012-01-31T04:39:00.000-08:00

Destrozando Iruña-Veleia. El saqueo que menciona Luis Núñez Marcen será el realizado por él mismo. Video grabado en 20-07-2010, día de la inauguración oficial de la "nueva era" de Iruña-Veleia donde se puede ver la excavadora en acción causando grandes destrozos en los estratos y estructuras arqueológicas.

2012-01-26T02:59:00.000-08:00

Arkeoikuska. El hoyo que hizo Núñez en Iruña.

2012-01-24T03:30:00.000-08:00

He escaneado lo que ha aparecido en la revista Arkeoikusta y que amablemente mi amigo J.I. me lo dió, y al que agradezco enormente. Hemos de contar cuantas veces aparece la palabra saqueo. Y la falta de interpretación de ese "supuesto" saqueo generalizado.

http://iruina.blogspot.com/p/arkeoikuska-irunaveleia.html#!/p/arkeoikuska-irunaveleia.html

La policía científica no dispone de medios para analizar las piezas. Pero si hay laboratorios en el mundo para hacerlo.

2012-01-10T10:53:00.000-08:00

La Ertzaintza carece de medios para analizar las piezas de Veleia

Sugiere que sean enviadas a alguna universidad del Estado que sí pueda hacerlo.

http://www.noticiasdealava.com/2012/01/10/sociedad/euskadi/la-ertzaintza-carece-de-medios-para-analizar-las-piezas-de-veleia

Vitoria. Tenía razón la Comisión para el Esclarecimiento de Iruña Veleia cuando decía que la Er-tzaintza no estaba capacitada para determinar si los presuntos hallazgos descubiertos por el equipo de Eliseo Gil son verdaderos o falsos. La propia Policía vasca ha confirmado que "no dispone de instrumental adecuado ni metódica" para analizar los grafitos, por lo que sugiere que éstas sean enviadas a alguna universidad del Estado que sí pueda hacerlo.

Así lo asegura en un escrito que la jefatura de la Unidad de Investigación Criminal y Policía Judicial de la Ertzaintza ha remitido al Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria después de que éste le requiriera un informe de las piezas encontradas. El juez consideraba oportuno contar con una segunda opinión, además de la de la Guardia Civil, a la que también solicitó que hiciera uso de sus laboratorios.

La Ertzaintza, sin embargo, concluye que dada "la elevada complejidad técnica de los análisis ordenados" no va a poder dar respuesta a la solicitud. No obstante, añade que si el juez lo estimase oportuno podría realizar las gestionar para "indagar" sobre qué universidades del Estado estarían capacitadas para realizar dichos análisis.

La Comisión por el Esclarecimientos de los hallazgos recuerda que para analizar los grafitos es preciso disponer de material específico como de aceleradores para hacer espectrometrías de masas o aparatos para realizar termoluminiscencias, entre otros. De ahí que lleve tiempo reclamando que las ostracas sean enviadas a "los mejores laboratorios de arqueometría de Europa". A su juicio, ésta es la única manera de cerrar un debate que arrancó hace algo más de tres años, cuando la Diputación Foral de Álava declaró como falsas las piezas encontradas en Iruña Veleia. El colectivo recuerda además que el Juzgado no dispone aún de ningún informe ya que, aunque no lo ha notificado, al parecer la Guardia Civil también le contestó el pasado mes de julio que no podía realizar dicho trabajo.

Andagoste:¿Eran éstas estrictamente autóctonas o estaban vinculadas a los cántabros?

2012-01-01T11:19:00.000-08:00

También tenemos la referencia de Eliseo Gil Zubillaga en su participación en el trabajo conjunto de “De Túbal a Aitor. Historia de Vasconia.” Iñaki Bazán (Dir.) Eliseo Gil Zubillaga

De bestias Míticas a montañas infranqueables…El largo proceso de ocupación de un territorio (Desde la Prehistoria al final del mundo romano).2002

pp-80-81

En esta circunstancia ha venido ha producirse un notable hallazgo. Se trata del campo de batalla y campamento de cronología tardorrepublicana de Los Andagostes (Jócano, Álava). (…) Se trataría de un campamento de marcha o castrum aestivum, algo precario a juzgar por su ejecución, que habría sufrido un asedio. La fuerza romana implicada en el episodio bélico parece importante, quizá un par de cohortes con más de 1000 hombres que se enfrentaron a un grupo indígena desconocido. Podría pensarse en una de las expediciones de los años 36-33 a. C. que habrían afectado al flanco este de Álava y Vizcaya. Por los registros epigráficos se conocen aquellos procónsules que celebraron en Roma, hacia esas fechas, triunfos ex Hispania y que hasta ahora habían permanecido sin adscripción. Son C.Norbano Flaco (36-35 a. C), L.Marcio Filipo (34 a. C) y A. Claudio Pulcher (33 a. C), bajo el mandato de los cuales se habría luchado en zonas indeterminadas de Hispania y cuyos anónimos triunfos podrían tener ahora sentido. Ello abre además toda una lista de interrogantes sobre la respuesta de las poblaciones indígenas a la llegada de Roma. ¿Eran éstas estrictamente autóctonas o estaban vinculadas a los cántabros?. Nuevamente la investigación tiene la palabra.

Ángel Morillo Cerdán.“Conquista y estrategia. El ejercito romano durante el periodo augusteo y Julio-Claudio en la región septentrional de la Península Ibérica.”

2011-12-31T11:16:00.000-08:00

Creo que el artículo de Ángel Morillo Cerdán, “Conquista y estrategia. El ejercito romano durante el periodo augusteo y Julio-Claudio en la región septentrional de la Península Ibérica.”pp-73-74, nos puede aclara ciertos puntos y dar pistas además sobre por donde seguir mirando. Por cierto, es del 2002 perteneciente a Arqueología Militar Romana en Hispania. Anejos de Gladius. Ángel Morillo Cerdán (Coord.), donde se publico el trabajo sobre Andagoste. Morillo apuntaba a investigaciones no acabadas en aquellas fechas pero que seguro que hoy día pueden estar finalizadas.

Asimismo debemos mencionar el reciente hallazgo de un emplazamiento de tipo militar en Andagoste (Cuartango, Álava) ubicado justo sobre la divisoria de aguas que separa las vertientes mediterránea y cantábrica, y que se presenta por primera vez en este mismo congreso. Aunque también en este caso es preciso acometer su análisis en profundidad, los primeros datos apuntan una datación aproximadamente una decena de años antes de la conquista augustea de cántabros y astures. De confirmarse dicha interpretación nos encontraríamos ante una prueba concluyente de la existencia en la región septentrional de movimientos tácticos militares previos a las Guerras Cántabras, destinados posiblemente a allanar el camino para acometer la conquista definitiva del núcleo indígena más refractario a la presencia romana, compuesto por cántabros y astures. Mediante pactos o mediante el uso de la fuerza se acabaría con las últimas resistencias de los pueblos que habitaban en la periferia oriental de aquellos, como los autrigones y caristios, que en su mayoría ya debían de haber entrado en la órbita romana desde la época de las guerras sertorianas, sin dejar ningún posible grupo rebelde a la espalda del ejercito romano. Dicha labor preparatoría tendría una clara continuidad en un momento inmediatamente anterior al bellum cantabricum, cuando Mesala Corvino combate a los tarbelli, que habitaban en el extremo sudoccidental de la Aquitania, entre los 29 y 27 a.C.

La aparente relación entre estos hechos permitiría plantearse la hipotética posibilidad de que la conquista de los últimos reductos independientes en el norte de la Península no fuera una idea original de Augusto, tal como nos lo presenta la propaganda contemporánea al princeps, sino que tal vez éste se limitara a seguir un plan estratégico ya formulado con anterioridad, posiblemente por Cesar. En este sentido debemos recordar la importancia de la obra imperialista del dictador para el norte de Hispania. Tras el sometimiento de los galaicos en el 61 a.C y de los pueblos aquitanos en el 56 a.C, y considerando que los vascones se encuentran ya pacificados desde varias décadas antes, los pueblos cántabros y astures quedan como el último reducto aislado e independiente del poder romano dentro de los teóricos límites del Imperio, contra el que puede volcarse éste con toda su fuerza para completa la conquista de Hispania.

Tal vez debamos interpreta es esta misma clave la problemática cita que alude al desembarco, con fines militares o de avituallamiento, de una escuadra procedente de los puertos aquitanos, la llamada classis aquitanica, en algún punto de la costa cantábrica durante las guerras contra cántabros y astures. Con leves variantes, dicha mención, que ha sido objeto de una gran polémica historiográfica, aparece recogida en los textos de Estrabón (Geog.III,4,18), Floro(Epit.II,33) y Orosio (Hist.VI,21,4). Por otra parte, desde el punto de vista de la táctica militar, dicha operación de tenaza es impecable, aunque plantea algunas objeciones prácticas como la necesidad de una concienzuda labor previa de exploración del terreno, necesidad que puede ser sustituida satisfactoriamente mediante aliados fiables en la región. Por otra parte, los restos arqueológicos no avalan esta temprana presencia romana en ninguno de los enclaves cantábricos hasta ahora constatados, aunque un desembarco romano ocasional no tendría que haber dejado testimonios materiales o constructivos visibles (Fernández Ochoa-Morillo, 1994:39). En cualquier caso, no existe ningún argumento concluyente que pueda ser esgrimido contra el desembarco, pero en este mismo trabajo ya recogíamos algunos datos indirectos que apuntaban al antiguo Portus(S)Amanum-Flaviobriga, la actual Castro Urdiales, como punto de apoyo de una posible intervención marítima(Fernández Ochoa-Morillo, 1994, 182).

Recientes investigaciones llevadas a cabo por R. Bohigas y M. Unzueta en el castro de la peña de Sámano, situado a escasa distancia de castro Urdiales, algunos kilómetros aguas arriba del rio Sámano, han confirmado la presencia de un potente asentamiento prerromano, si bien es verdad que los niveles arqueológicos de dicho asentamiento todavía no se han dado a conocer, por lo que su marco temporal todavía no ha podido ser precisado (Bohigas et alii,1999: 79-89). Si nuevas investigaciones confirmaran la antecedencia inmediata o simultaneidad de dicho asentamiento respecto de las Guerras Cántabras, nos encontraríamos con un argumento más para sostener la existencia una penetración romana en la región cantábrica previa y preparatoria a la conquista definitiva, que pudo adoptar tanto una actitud calculadamente suave y colaboradora, buscando aliados fiables para la futura campaña, como agresiva y amenazadora.

(Negrita mía)

Scorpios. Su utilización en el siglo I a.C.

2011-12-29T08:07:00.000-08:00

En Andagoste ha aparecido en la excavación una punta metálica correspondiente a esta arma de artillería (scorpio). La atribución a una misión con un objetivo de ataque a posiciones fortificadas indígenas no está nada claro. La utilización de esta arma desde César era a su vez defensiva, en campamentos permanentes y posiciones de valor estratégico.

Foto (Columna de Trajano; scorpio visto de frente)

"La disponibilidad eventual de las piezas de artillería cambió a partir de César con la instauración de una provisión de catapultas armadas de forma permanente. Estas piezas de artillería no aparecían asignadas a las diferentes legiones, sino que se utilizaban para proveer a los campamentos permanentes como elemento de defensa. Fue precisamente César, el primero, en llevar catapultas de pequeño calibre siempre con su ejército, casi con toda probabilidad, catapultas de tipo scorpio. Las transportaba para la acción y eran utilizadas para la defensa de las posiciones de valor estratégico, resultando de gran importancia en la Guerra de la Galias (Caes. B Gall., IV,25; VII, 41, 3).

De estas piezas de artillería sólo podían disponer las tropas legionarias. En ningún momento las emplearon las dotaciones auxiliares aunque, a menudo, se beneficiaran de su utilización por las legiones que les acompañaban. La artillería era, por tanto, un elemento de prestigio del que sólo podía disponer la infantería legionaria."

Sáez Abad, Rubén. "Artillería y poliorcética en el mundo grecorromano." Anejos de Gladius 8, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Ediciones Polifemo, Madrid. 2005.

p-139

Scorpios.El punto de llegada del contingente romano.

2011-12-28T15:26:00.000-08:00

Si el punto de partida del contingente romano, probablemente , fuese desde el norte de Andagoste y sin descartar desde la costa misma.(es curioso que en los trabajos del 2002 publicados por Gil, Unzueta, Ocharan, aparece sólo reseñado una fíbula de Alesia, posteriormente llegarán hasta 4 su número. Lo que da mas verosimilitud a la presencia de veteranos de las Guerras de las Galias). Como digo, si el punto de partida puede que sea ese, el punto de llegada no está tan claro como J.A. Ocharan dice:

El resumen de la Batalla de Andagoste según José Antonio OCHARAN LARRONDO:

Hacia el año 38 antes de Cristo, un ejército de 1.200 a 1.800 soldados romanos compuesto por legionarios, algunos veteranos de las Guerra de las Galias, además de tropas auxiliares se encontraban en el Valle de Cuartango (Alava). Iban o venían de atacar algún castro(*) cuando fueron cercados por tropas indígenas en una colina deshabitada. Los romanos intentaron hacer un castra aestiva pero no lograron terminarla y dicha defensa no les sirvió pues se luchó dentro del recinto. Al parecer los indígenas ganaron esta batalla.

(*)llevaban máquinas pesadas de guerra: scorpios.

Eliseo Gil Zubillaga ya decía " En cualquier caso, la presencia de proyectiles para artillería de torsión apunta claramente a la presencia de una unidad legionaria en dicho emplazamiento".

(Gil Zubillaga, Eliseo-2002) p-252

La catapulta tipo scorpio suponía la más común de las piezas de artillería romana de torsión, a causa de su reducido tamaño y peso, que se situaba entre los 30 y 40 kilos. Su uso generalizado se debía a que, gracias a su peculiar diseño, era posible desmontarla en tres piezas diferenciadas. Esto facilitaba su transporte y empleo en batallas campales. ( Rubén Sáez Abad )

El scorpio es un arma de artillería de torsión. En principio de asedio, lo que puede llevar a pensar que iban o venían de realizar algún ataque o operación sobre algún objetivo estático y fortificado. Pero justamente se sabe que C. Julio Cesar en la Guerra de las Galias lo utilizaba como arma en campo abierto. Su fácil transporte puesto que se desmontaba en tres piezas y su incorporación a la batalla en campo abierto no era nada compleja.

Estaba diseñada para arrojar flechas de pequeño tamaño, de aproximadamente 70 centímetros de longitud, construidas en madera, con una punta muy afilada de hierro, para poder perforar las armaduras de los soldados. Su precisión era tal que podía acertar a una distancia de 500 metros sobre blancos individuales. De ahí que se le apodara escorpión, por lo letal de su picadura, semejante a la de este animal.

El ejemplar, aquí reconstruido, corresponde a los restos hallados en Caminreal (Teruel) y que son los más completos encontrados hasta la fecha.( Rubén Sáez Abad ).

Fuente:http://www.maquinasdeasedio.com/servicios/maquinas-de-asedio/epoca-antigua/romanicas/catapulta-tipo-scorpio/#

Página de Rubén Sáez Abad, autor también del libro: Sáez Abad, Rubén. "Artillería y poliorcética en el mundo grecorromano." Anejos de Gladius 8, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Ediciones Polifemo, Madrid. 2005.

http://books.google.es/books?id=wS8aHAudkc0C&printsec=frontcover&dq=bibliogroup:%22Anejos+de+Gladius%22&hl=es&sa=X&ei=gxj7TqWKOY-XhQePhYyPBQ&ved=0CEoQ6AEwBA#v=onepage&q=bibliogroup%3A%22Anejos%20de%20Gladius%22&f=false

Andagoste:el punto de partida del contingente romano y el origen de los indígenas. Eliseo Gil Zubillaga.

2011-12-27T15:43:00.000-08:00

Sobre el punto de partida del contingente romano involucrado en Andagoste, Eliseo Gil Zubillaga da como otra posibilidad ,a parte de la que M. Unzueta le sugirió personalmente, el de una introducción desde el norte y no desde el valle del Ebro como Unzueta pensaba. Así como sugiere el origen de los indígenas envueltos en la batalla por los poblados de alrededor como el de Carasta estudiado por I. Filloy.

“Cabría reflexionar además sobre desde que punto accede un contingente romano hasta el fondo sur del valle de Cuartango. En opinión de M.Unzueta- en conversación mantenida al efecto-podría tratarse de un recorrido desde el valle del Ebro, remontando en este caso el valle del Bayas. Por nuestra parte, pensamos que habida cuenta de la especial orografía de la zona, con el cuello de botella que supone el portillo de Techa, no habría que descartar una penetración desde el norte, con independencia que su punto de origen estuviera -o no- en la costa. Aún más espinoso es el tema de conocer cuales fueron los contendientes indígenas de los legionarios de Andagoste. Por el momento, la investigación arqueológica en curso no ha revelado datos de cultura material correspondientes a dicho enemigo. En este entorno existen varios poblados si bien el único que nos consta –con secuencia estratigráfica- que convivió en el tiempo con esta batalla es el de Carasta (Caicedo Sopeña, Álava), a escasos 10 kms. al sur de Andagoste. Si bien este encalve, habitado desde el Bronce Final, es uno de nuestros más longevos castros indígenas documentados, abandonándose a principios del siglo II d.C, ya con el poblamiento romano “convencional” plenamente asentado en este territorio y sin muestras de ruptura en su secuencia ocupacional. Filloy,I (1990), Filloy, I (1997)”

Gil Zubillaga, Eliseo : “Testimonios arqueológicos en torno al mundo militar romano en Vasconia/Euskal Herria.”Nota 35, p-252. En arqueología militar romana en Hispania. Ángel Morillo Cerdán (Coord.). Anejos de Gladius. CSIC.Madrid 2002

56 a.C. Aquitania y sus pueblos limitrofes al sur de los pirineos se coaligan. ¿Son cántabros?.

2011-12-26T15:47:00.000-08:00

Cuando se dice que en el año 56 a.C Aquitania atacada por Publio Craso, es ayudada por tribus limítrofes (várdulos, ¿caristios?,¿cántabros?...) antiguos veteranos de Sertorio. Se refiere a la fuente literaria de Julio Cesar en su Guerra de la Galias, libro III, 23.

Una vez recibidas sus armas y aceptados sus rehenes, Craso partió para el territorio de los vocates y tarusates. Entonces los bárbaros, realmente impresionados al enterarse de que una ciudad, defendida tanto por la naturaleza del lugar, como por la mano del hombre, había sido conquistada a los pocos días de haberse llegado hasta ella, comenzaron a enviar desde todas partes embajadores, a comprometerse mediante juramento común, a darse entres sí rehenes y a preparar tropas.

Son enviados incluso embajadores a las ciudades de la Hispaña Citerior que son vecinas de Aquitania, se hacen venir de allí tropas auxiliares y jefes. Al llegar estos refuerzos, intentan hacer la guerra con entusiasmo y con gran cantidad de hombres. Son elegidos como jefes aquellos que habían militado durante todos los años de la guerra en el bando de Quinto Sertorio, y eran tenidos por hombres de gran experiencia en asuntos militares. Siguiendo la táctica del pueblo romano, éstos deciden elegir lugares estratégicos, construir campamentos fortificados e intercepta a los nuestros sus convoyes de abastecimiento.

Pero en Guerra de la Galias(III,26, 6) se afirma que son aquitanos y cántabros:

"apenas dejada viva una cuarta parte de los cincuenta millares que constaba que se habían reunido, procedentes de aquitania y de los cántabros, se retiró al campamento muy entrada la noche."

[[23] Armis obsidibusque acceptis, Crassus in fines Vocatium et Tarusatium profectus est. Tum vero barbari commoti, quod oppidum et natura loci et manu munitum paucis diebus quibus eo ventum erat expugnatum cognoverant, legatos quoque versum dimittere, coniurare, obsides inter se dare, copias parare coeperunt. Mittuntur etiam ad eas civitates legati quae sunt citerioris Hispaniae finitimae Aquitaniae: inde auxilia ducesque arcessuntur. Quorum adventu magna cum auctoritate et magna [cum] hominum multitudine bellum gerere conantur. Duces vero ii deliguntur qui una cum Q. Sertorio omnes annos fuerant summamque scientiam rei militaris habere existimabantur. Hi consuetudine populi Romani loca capere, castra munire, commeatibus nostros intercludere instituunt. Quod ubi Crassus animadvertit, suas copias propter exiguitatem non facile diduci, hostem et vagari et vias obsidere et castris satis praesidii relinquere, ob eam causam minus commode frumentum commeatumque sibi supportari, in dies hostium numerum augeri, non cunctandum existimavit quin pugna decertaret. Hac re ad consilium delata, ubi omnes idem sentire intellexit, posterum diem pugnae constituit.

http://www.thelatinlibrary.com/caesar/gall3.shtml#20

traducción de los textos:

Segura Munguía, Santiago. (2001): Mil años de historia vasca a través de la literatura greco-latina. (De Aníbal a Carlomagno). Bilbao. 2ª edición. pp-106-107

IÑIGO BULLAIN sobre el yacimiento de Iruña y su gestión.

2011-12-26T12:50:00.000-08:00

"La aguda crisis económica demanda una inmediata mejora en la gestión de las administraciones públicas. El panorama español dominado por el paro y la corrupción, la especulación y la mala gestión exige que Euskadi disponga de nuevos y mejores instrumentos de autogobierno. Pero también la gestión de las administraciones vascas debe caracterizarse por un control estricto de los recursos públicos que evite nuevos episodios de mala gestión como los que en el pasado han afectado a las diputaciones forales gestionadas por el nacionalismo vasco. Casos como los de la Hacienda foral de Gipuzkoa; los bonos de ferry en Bizkaia; la gestión del yacimiento arqueológico de Iruña/Veleia en Araba o la desastrosa gestión común de las vacaciones fiscales penosamente prolongada durante una década, desde la decisión de la Comisión Europea en 2001 hasta las sucesivas sentencias del Tribunal de Justicia de la UE en 2006 y 20011, además de resultar muy caros al contribuyente comprometen el futuro de Euskadi y de su autogobierno, que está ligado a la buena gestión y al bienestar de la población vasca."

http://www.euskaria.eu/news/1324710450

Fragmento de "Mayoría nacional vasca."

24-12-2011 : POR IÑIGO BULLAIN, PROFESOR DE DERECHO CONSTITUCIONAL Y EUROPEO DE LA UPV/EHU

La batalla de Andagoste se llevó a acabo el 38 a,C. En su trabajo, Ocharan y Unzueta hacen esta consideración final:

2011-12-25T13:39:00.000-08:00

“No resulta posible vincular la realidad de este yacimiento, en base a su cronología, ni con las Guerras Cántabras ( 26 a 19 a.C. ), ni con las intervenciones previas realizadas por los generales de Augusto: Statilio Tauro (29 a.C.), Calvisio Sabino (28 a.C.) o Sexto Apuleyo( 27. a.C) como preludio de la gran ofensiva del año 26 a.C. en nuestra opinión es más convincente, a juzgar por las evidencias monetales, buscar su origen en alguna de las campañas lanzadas por los legati de Augusto que gobernaron Hispania en la década anterior.

Para este período, sólo disponemos de la nómina de gobernantes que nos ha sido transmitida por la serie de Acta Triumphalia. Andagoste, como testigo de la campaña de conquista y de confrontación con el mundo indígena, puede queda englobado, junto a otro indeterminado número de hechos bélicos y logros militares, tras alguno de estos triunfos (Salinas de Frías, 1995.106-113; Schulten,1940).

Vemos como posible que bajo los gobiernos de C. Norbano Flaco (36-35 a.C), L. Marco Filipo (34 a.C), que celebran sus victorias de un modo general ex Hispania quede enmascarada la realidad reflejada de Andagoste y por ende, nos ayude establecer un punto cronológico de referencia para la conquista del entorno geográfico próximo: las tierras de Vizcaya, Guipuzcoa, la zona montañosa de Burgos y de Álava.

En este sentido, no faltan objetivos posibles a una unidad militar en Cuartango y alrededores dada la presencia de oppida significados por su entidad y defensas como es el de Caranca, al oeste; Arkiz, al este o el castro de Enmenetu, en el mismo valle. Sin embargo, es, quizás, el intento de acceder y controlar el paso natural hacia la costa cantábrica en su sector oriental la causa principal y el objetivo que explique la presencia de este destacamento romano en tierras alavesas. Todo ello puede situarse en las guerras de conquista de las tierras montañosas del Cantábrico oriental situadas entre cántabros y vascones o como paso previo para el asalto definitivo al solar cántabro, tras la consolidación de este frente oriental en fechas anteriores a las Guerras Cántabras (26 a 19 a.C). “

José Antonio Ocharan Larrondo, Miguel Unzueta Portilla, "Andagoste (Cuartango, Álava): un nuevo escenario de las guerras de conquista en el norte de Hispania", en Arqueología militar romana en Hispania, 2002,

pp-323-324

La Batalla de Andagoste (Kuartango, Araba-Alava). Por José Antonio OCHARAN LARRONDO

2011-12-22T12:17:00.000-08:00

a apertura en 1997 de unos nuevos conductos para suministrar agua a la población del Valle de Cuartango (Alava), nos dieron ocasión al descubrimiento de unos restos arqueológicos.

Los trabajos de excavación (años 1.998 al 2.003), permitieron sacar a la luz el hallazgo más antiguo en el País Vasco de época romana: una batalla entre legionarios romanos y tropas indígenas.

Los resultados de estas excavaciones fueron presentados en el l Congreso de Arqueología Militar Romana en Hispania (Segovia), a su II Congreso (León), al X Congreso Numismático Nacional, (Albacete), Curso de Arqueología del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (Madrid), etc. Puede decirse que en todos ellos "La Batalla de Andagoste" fue la estrella de las comunicaciones, y sus conclusiones aceptadas plenamente (excepto un leve cambio en la fecha, ya resuelto). Estamos hablando de una época conflictiva para Roma y sus posesiones: los años 40 antes de J.C.. Recordemos el entorno de esos años y su incidencia en el País Vasco: Todas las fechas son anteriores al cambio de Era.

Años 78 a 72: Guerras de Sertorio contra Pompeyo. 
Pompeyo funda Pompaelo (Pamplona).
Aquitania atacada por Publio Craso, es ayudada por tribus limítrofes      (várdulos, ¿caristios?, ¿cántabros?...) antiguos      veteranos de Sertorio.
Julio César vence a Vercingetorix en Alesia. La Galia conquistada.
Julio César somete Aquitania.
a 45: Guerra de Pompeyo contra Julio César.
Fecha aproximada propuesta para la Batalla de Andagoste.
a 19: Guerras Cántabras. PAX ROMANA.

Todas las piezas arqueológicas fueron encontradas en un espacio de 300 por 400 metros, y las afueras de ese entorno eran estériles en unos dos kilómetros a la redonda, (excepto un "pasillo" de 40 metros de ancho por más de 400 metros de largo). La ausencia de cualquier tipo de cerámica de esa época o anteriores nos indica que este lugar no tuvo nunca habitación humana, por lo que podemos considerar estos hallazgos como un conjunto cerrado, no contaminado.

Los hallazgos más importantes fueron:

El perímetro del campamento (Castra Aestiva) que los romanos hicieron para su defensa, teniendo que picar la roca ya que la capa de tierra no era suficiente. El foso encontrado mide el lado Norte 103 metros y el Este 93 metros, ambos se unen en un cuarto de circunferencia (“esquina en naipe”). Su anchura es de unos 2 metros y la profundidad de 0,50 metros.

114 glands o piezas de plomo en forma de almendra de 25 a 50 gr. de peso. Eran los proyectiles de honda. Anteriormente sólo se había encontrado 1 en el País Vasco (J.M. Barandiarán).

Más de 600 clavos de cáliga (sandalia romana de legionario). Son grandes o sea del tipo antiguo (anteriores al 22 antes de Cristo, que cambian de tamaño). De este tipo antiguo no se había encontrado ninguno en el País Vasco.

Además de puntas de flecha (de tres aletas), puntas de pilum (la jabalina romana), puntas de dardo de ballista, conteras, guardamanos de puñal...

Anillos de hierro, fíbulas, cabezas de torques, pieza de molino de piedra pequeño, (del tipo portátil que llevaban obligatoriamente los legionarios)...

Un tipo de fíbula (especie de imperdible actual para sujetar la ropa) es el llamado tipo Alesia. Es muy raro en Hispania (se conocían unos 3 ejemplares). En Andagoste aparecen 4 fíbulas Alesia.

En resumen más de 1.000 piezas de carácter militar.

Las monedas halladas, aparte de indicarnos la fecha aproximada de la batalla, resuelven algunos problemas de Numismática:

El comienzo de la partición de monedas: propuesto el año 27 A.C. por el Dr. Villaronga, fue rebajado hasta el 11 A.C. por un investigador alemán. Andagoste demuestra que antes de los años 40 ya se partía la moneda para obtener sus divisores. Así un as partido equivalía a un semis y si éste era a su vez partido se obtenía un cuadrans.

El sistema de falsificación. El Estado falsificaba sus propias monedas cuando tenía escasez de plata. El núcleo de la moneda era un cospel de cobre o bronce, que era o bien sumergido en plata líquida o era recubierto por finas láminas de plata. En Andagoste se han encontrado denarios falsificados de las dos maneras. Anteriormente se discutía la falsificación por el sistema de láminas.

La moneda de ARSE-SAGUNTO resulta inédita por un cambio en la leyenda.
Pero lo más importante de las monedas halladas es que nos proporcionan con aproximación la fecha de la batalla.

Las monedas más antiguas presentan signos ibéricos y son de diversas cecas, sobre todo de KELSE (Velilla de Ebro), además de UNTIKESKEN, BILBILIS, BAITOLO, ERKAUIKA, ARSE, TAMANIU.

Además de 7 monedas del tipo JANO/PROA imitaciones de las acuñadas en Roma (guerras pompeyanas 49 a 45 A.C.), existe la bilingüe CEL anverso- KELSE reverso (reverso en caracteres ibéricos). Se data en los año 44-45 A.C.

La moneda de fecha más reciente es la de la COLONIA LEPIDA que es como han rebautizado ahora a KELSE condenada a perder su nombre por haber ayudado a Pompeyo. La fecha propuesta para esta emisión con reverso PRQVIN, que se considera la primera de dicha colonia, es del 44 a 42 A.C.

Tenemos pues, un conjunto de monedas numeroso para la década de los años 40, pero ninguna posterior al 42 A. C. Y sin embargo las cecas del valle del Ebro siguen acuñando durante la década de los años 30. Esta ausencia nos indica que la fecha de la batalla debe de estar cercana al 40 A.C.

Hubo un intento de retrasar esta fecha hasta el 44 - 45 A.J. Más atrás era imposible pues el denario de Julio César no lo permitía. Para retrasar la fecha se indicaba que la emisión de la Colonia Lépida pudo haberse hecho en la primera venida de Lépido a Hispania y no en la segunda (como es admitido por los numísmatas); y para que encajaran los años retrasaba también en 4 años las emisión bilingüe CEL- KELSE. Todo esto que puede parecer baladí, no lo era por el prestigio contrastado de la persona que lo proponía. Después de dos años de esta propuesta, admite plenamente nuestra cronología y por unos complejos estudios suyos (aún no publicados), la afina aún más: año 38 A.J.

Los hallazgos arqueológicos importantes suelen ser de cronología prehistórica: Atapuerca etc. Pero hallazgos arqueológicos que incidan, cambiando o completando la historia, son escasos. A mi juicio* son dos los más importantes: La necrópolis de Aldaieta (Ullívarri-Gamboa, descubierta por José Angel Apellániz) y la Batalla de Andagoste. El primero nos muestra algo de los siglos oscuros VI y VII de los que no sabíamos nada y el segundo nos hace cambiar la opinión generalizada de que la invasión romana del País Vasco fue pacífica, bien por pacto o bien por insuficiencia de fuerzas que oponer. Pensábamos que habría ocurrido como en Navarra, donde los Bascones fueron aliados de los romanos (y obtuvieron por ello compensaciones territoriales extendiéndose hasta Jaca, Calahorra...). Pues no. Aquí se les plantó cara, como diez años después ocurriría en Cantabria y Asturias.

El resumen de la Batalla de Andagoste pudiera ser así:

Hacia el año 38 antes de Cristo,1 un ejército de 1.200 a 1.800 soldados romanos2 compuesto por legionarios, algunos veteranos de las Guerra de las Galias, 3, además de tropas auxiliares4 se encontraban en el Valle de Cuartango (Alava). Iban o venían de atacar algún castro5 cuando fueron cercados por tropas indígenas6 en una colina deshabitada. Los romanos intentaron hacer un castra aestiva pero no lograron terminarla y dicha defensa no les sirvió pues se luchó dentro del recinto. Al parecer los indígenas ganaron esta batalla7.

* Suelo hacer esta afirmación, sin ningún pudor, para provocar la cita de otros hallazgos históricos interesantes.

1 admitiendo un par de años de más o menos.

2 deducido por las dimensiones del campamento. La relación entre legionario y espacio ocupado eran fijas. No sabemos si los romanos estaban haciendo el castra cuando fueron sorprendidos por los indígenas o bien se vieron obligados a hacerlo al ser atacados. En este caso el número sería superior a lo indicado.

3 los anillos de hierro, privativos de los ciudadanos romanos, indican que eran legionarios. El inusual número de fíbulas tipo Alesia nos sugieren su participación en la Guerra de las Galias.

4 al menos había honderos.

5 llevaban máquinas pesadas de guerra: scorpios.

6 fíbulas, torques, guardamanos de puñal tipo Monte Bernorio...

7 La lucha dentro del castra, el pasillo de escape en derechura a la salida más fácil del valle, el abandono de muertos (por la dispersión de clavos de cáliga)...

Fuente:

http://www.euskonews.com/0333zbk/gaia33302es.html

La Batalla de Andagoste. Gracias a J.E. por enviármelo.

2011-12-22T08:12:00.000-08:00

Otro estudio avala la autenticidad de las piezas de Iruña Veleia ve casi imposible falsificarlas de manera tan perfecta Asegura que haría falta un enorme equipo de expertos para organizar un fraude así

2011-12-11T07:20:00.000-08:00

http://www.noticiasdealava.com/2011/12/11/sociedad/euskadi/otro-estudio-avala-la-autenticidad-de-las-piezas-de-iruna-veleia
Axier Burdain - Domingo, 11 de Diciembre de 2011

El estudio aqui:
http://www.box.com/shared/static/clz5yu43uj1n3z0bzyzd.pdf

vitoria. Falsificar hallazgos arqueológicos es una cosa, pero hacerlo con el lujo de detalles que presentan las piezas descubiertas en el yacimiento alavés de Iruña Veleia roza lo imposible, según el último estudio difundido por la plataforma SOS Iruña Veleia que trabaja por el esclarecimiento de lo ocurrido con las ostracas descubiertas por el equipo de Eliseo Gil. Este informe, el número 17 de los escritos por los expertos que contradicen los otros diez expuestos por quienes defienden la falsedad de las ostracas, ha sido elaborado por Miguel Thomson. A través de sus 47 páginas, al autor afincado en Madrid analiza varias de las inscripciones más controvertidas y ofrece explicaciones alternativas. Entre sus conclusiones, el texto destaca que "la hipótesis de la falsificación tiene enormes y casi insalvables dificultades". Asimismo, indica que "el proceso de evacualción de los hallazgos se ha desarrollado con múltiples y graves irregularidades, inaceptables en cualquier proceso normal de evaluación científica".
Las aparentes anomalías lingüísticas y onomásticas se explican, según Thomson "por errores de escritura documentados en inscripciones latinas de la antigüedad". "No sólo eso, sino que, además, indican que si los grafitos son falsos, los supuestos falsificadores deberían de haber poseído un grado de erudición y sofisticación inverosímilmente alto", agrega. Además de un conocimiento inusitado del latín vulgar y de los errores de escritura propios de la época, el análisis concluye que se debería contar con un gran equipo de expertos falsificadores versados en filología vasca, egiptología, historia, mitología, literatura y epigrafía del mundo grecorromano, onomástica céltica antigua y técnicas de envejecimiento artificial "dedicado durante meses o años" a esta labor.

Lo que dice Miguel Thomson y otros es lo mismo que lo que quiero decir con este blog, la complejidad es enorme.

KIXMI, CISTIANA. Crismón.

2011-12-10T14:15:00.000-08:00

15910

NIIVrII / AMA, RO / MAN / ILTA, CIS / TIANA. A la izquierda del texto, figura de una cruz con un crucificado esquemático, boca abajo.
SONDEO 32//32005-C.Cronología: Época romana altoimperial (fines del siglo II-principios III d.C.).

Kixmi. Que según la mitología vasca recogida por JM Barandiaran era el nombre que le daban a Jesús de Nazaret.

«Dicen que viviendo los gentiles en una cueva de Leizai, apareció en el cielo una estrella de singular hermosura. Al verla, se asustaron los gentiles, y andaban inquiriendo lo que iba a acontecer en el mundo. En cierta ocasión sacaron del interior de su cueva a un anciano medio ciego, abriéronle los párpados con una pala de horno, lo pusieron mirando al cielo, pensando que él conocería qué significaba la estrella. En cuanto la vio, exclamó: '¡Ah, niños míos! ha nacido el Kixmi, ahora somos perdidos. Lanzadme por este precipicio'. Los gentiles llamaron Kixmi a Jesucristo, y dicen que Kixmi significa mono. Como lo dijo, precipitarónle por los peñascales abajo, y así murió el anciano gentil. Después, al empezar a difundirse el cristianismo por el mundo, los gentiles se desparramaron y se perdieron luego».

http://www.diariovasco.com/v/20111019/cultura/mito-kixmi-sobre-gentiles-20111019.html

Creo que el nombre de Kixmi podría ser una derivación de Crismón.

La pieza 15910 con su CISTIANA nos puede dar la pista de la evolución. Crismon> Cismon*> Cismi

E incluso Cris- Mon, se dividen en dos elementos, Ro (que parece un P latina) y la Xi , la X.

No es casual que aparezca en el mito Mon> Mono en el nombre de crismón. También la mención a la estrella hace referencia a la forma estrellada del propio crismón junto con el caracter anunciador del nacimiento de cristo en la tradición de los magos que siguen a la estrella desde oriente.

Contra lo que a veces se ha escrito, y demasiado frecuentemente se ha enseñado, la figura de la J no es ningún invento renacentista. La i prolongada hacia abajo se halla suficientemente acreditada en Pompeya.

2011-12-10T08:47:00.000-08:00

Sebastián Mariner Bigorra también es señalado por Idoia Filloy en su trabajo “Cuestiones de paleografía” en su apartado referente a las grafías con forma de J.

p-135-136

http://www.veleia.com/adjuntos/veleiaNoticias/55_adjunto1.pdf

"Hay autores, en cambio, que no están de acuerdo con afirmaciones como las anteriormente señaladas. Así, Sebastián Mariner señala que “Contra lo que a veces se ha escrito, y demasiado frecuentemente se ha enseñado, la figura de la J no es ningún invento renacentista. La i prolongada hacia abajo se halla suficientemente acreditada en Pompeya, incluso, en ocasiones, indebidamente:

VENIMVS HÚC CVPIDI, MVLTO MAGIS IRE CVPIMVS

En un hexámetro perfecto… pero al precio de confundir, en la gramática, la conjugación mixta con la cuarta: cupjmus tiene j precisamente para indicar esa errónea i larga exigida por el esquema métrico correcto”. “En las Leyes de la época de Domiciano, de todos los usos de la i longa en la epigrafía hispánica, catalogados por J.V. Rodríguez Adrados, el más abundante es precisamente éste: entre grafías del tipo ejus o del tipo eijus se reparten los más de los empleos de la i longa que allí se encuentran”. Así “lo moderno –en este caso la invención tantas veces atribuida a Petrus Ramus- fue una sistematización de lo que antes ya existía sin un uso regulado, … con la misma función que modernamente se le encomendó”.

Vemos por tanto que hay expertos latinistas que defienden y documentan el uso de la grafía J en época romana.

Volviendo al caso de Veleia, señalar que lo que realmente tenemos aquí no es la “letra jota” sino una grafía formalmente similar a la que siglos más tarde tendrá la que se denominará como tal y que, sólo a partir de entonces, tendrá entonces un uso concreto y determinado que no tiene con anterioridad.

En Iruña, lo que aparece en unos pocos grafitos, es una letra similar gráficamente a la “J” donde, según los expertos de la comisión, debiera haberse escrito “I”, si bien ya Velázquez admite la existencia en época romana de la I prolongada hacia abajo que es, posiblemente, el caso ante el que en realidad estamos. Por otro lado, ya hemos señalado que en Iruña las palabras que señala la comisión como escritas con J, esto es, Júpiter, Julio y jan, también aparecen escritas en otros grafitos como Iupiter,Iulio y ian, de hecho, en la mayor parte de los casos. Esto constituye un claro indicio de que los habitantes de la Veleia romana no están haciendo realmente una distinción fonética entre I y J. Insistimos en que la mayor parte de palabras que contienen el sonido del fonema fricativo velar sordo correspondiente a la i consonántica (además de las vistas tendríamos, por ejemplo, Iesus/Ieshu, Ioshe, Iuno), aparecen escritos con I. En definitiva, que no hay un uso sistematizado de la grafía J para distinguir el sonido de la i consonántica en los grafitos de Iruña.

Es más, hay uno en el que podemos leer VJINVS ET ENEAS (grafito nº 11139), estando el primer palo de la II cursiva, prolongado hacia abajo de forma similar a una J. Y no tiene sentido fonético alguno, lógicamente."

Idoia Filloy Nieva: “Cuestiones de paleografía”.

EUTROPIO, EL PRESBÍTERO.

2011-12-08T15:51:00.000-08:00

http://www.mercaba.org/Rialp/E/eutropio_el_presbitero.htm

Probablemente de España. E. vivió en los s. IV-V. Desarrolla su actividad en la región norte, o sur de Francia. De E. nos habla Gennadio en su De viris illustribus 49 (PL 58,1087).

      Escribió cartas de carácter ascético-teológico contra los maniqueos: De vera circuncisione y De Contemnenda haereditate (PL 188,210; 30,45-50). La obra de E. De si militudine carvis peccati, fue atribuida por Morin a S. Paciano de Barcelona. (Texto en G. Morin, Études, textes et découvertes, París 1913, 107-50). Fue Madoz quien demostró su pertenencia a Eutropio.

      En toda su obra, Eutropio aparece como teólogo que razona profundamente y con dominio de la Escritura.


BIBL.: 1. MADOZ, Herencia literaria del presbítero Eutropio, «Estudios Eclesiásticos» 16 (1942) 27-54; F. CAVALLERA, L'héritage littéraire et spirituel du prêtre Eutrope, «Bulletin de littérature ecclésiastique» 49 (1948) 60-71.

J. IBÁÑEZ

Sayas nos siguen aclarando a Mariner.De si militudine carvis peccati.

2011-12-08T15:43:00.000-08:00

“Parece que la propagación del cristianismo por los medios rurales fue un hecho en general posterior a su implantación en las ciudades, de tal manera que es calificado por muchos autores antiguos como «religión de ciudad», aunque no faltan en verdad excepciones.

No sólo se emprendió la tarea de cristianizar las zonas rurales sino, lo que es más significativo, en ocasiones se hizo utilizando como vehículo transmisor las lenguas vernáculas. Hay un pasaje muy expresivo en la obra De similitudine carnis peccati,(* sic) utilizado con frecuencia por diversos autores, en el que se alude a esta enseñanza cristiana en lengua indígena con los términos siguientes: «A aquellos paganos y a estos bárbaros nuestros, tanto en la manera de pensar como en su lengua -pues creen que sus dioses son inmortales- actuabas de una manera peculiar pues con suaves palabras y a cada cual en su lengua les informabas acerca de nuestro Dios y, en su lengua bárbara adseverabas la doctrina hebraica». De la importancia del pasaje se percató ya en su día A. García y Bellido, suscitando dos cuestiones: la localización geográfica de este adoctrinamiento y la paternidad de la obra. Respecto a este último aspecto pensó que se trataba del obispo de Valencia del s. VI Eutropio, lo que llevaba a situar el adoctrinamiento en el área geográfica del Levante español. S. Mariner siguiendo a P. Madoz considera que no se trata del obispo de Valencia sino del presbítero Eutropio de finales del s. IV y comienzos del V y que las posesiones de Ceresia en las que tuvo lugar la predicación en lengua vernácula habría que situarlas hacia el norte de Hispania o sur de las Galias; en definitiva, se considera como muy probable que los trabajadores en cuestión fueran vascones.”

p-47

Sayas Abengoechea. Juan José. “Algunas consideraciones sobre la cristianización de los vascones.” Revista internacional de los estudios vascos Donostia T. 44, n. 1 (en.-jun. 1999), p. 147-184.

(*) De si militudine carvis peccati

Por tanto si Madoz tuviese razón y Eutropio fuese el presbítero del siglo IV, tendríamos un testimonio de primer orden de predicación en lengua vernácula en la zona vascónica en el siglo IV.

Pero es J. J. Sayas Abengoechea el que nos presenta más claramente la cuestión cronológica reseñada por S. Mariner Bigorra:

2011-12-08T15:06:00.000-08:00

“ Y esto le da pie a S. Mariner para, partiendo de otro tipo de cuestiones de carácter filológico abordar el aspecto cronológico de la cristianización vascónica. La introducción de la serie de términos cristianos de carácter latino que pasaron a la lengua vasca- entre los que se pueden citar Aingeru de Angelum , Gurutze de Crucem, Meza de Missan, Mirakuru de Miraculum y Zeru de Caelum opina que no debe de haber sido posterior al siglo V ni anterior al siglo III integrándose, por lo tanto, en una secuencia cronológica en la que por otros indicios vemos que la presión o los contactos cristianos fueron relativamente intensos. En cualquier caso –y esto también nos parece importante-estos prestamos latinos de léxico cristiano al euskera se debió de introducir a través de comunidades o sectores cristianos que hablaban euskera, lo que nos permite especular sobre las zonas geográficas en que pudo tener lugar el proceso.”

pp 47-48.

Sayas Abengoechea. Juan José. “Algunas consideraciones sobre la cristianización de los vascones.”
Príncipe de Viana Pamplona Año 46, n. 174 (en.-abr. 1985), p. 35-56

Mitxelena. Zeru.

2011-12-08T03:49:00.000-08:00

Mitxelena: «Sabemos, por ejemplo, que la asibilación de la inicial de lat. caelum en vasco zeru no es vasca, sino románica, porque nada parecido observamos en lat. cella, vasco gela "habitación", etc.»

"El falsificador tendría de saber más que todos los catedráticos de la UPV juntos en temas como latín, euskera antiguo, egiptología... Bueno, a lo mejor no es tan difícil ". JM Elexpuru.
El falsificador tendría que saber que ZERU NO SE PODRÍA PONER EN LAS INSCRIPCIONES PORQUE YA ES UN DERIVADO DE UNA LENGUA ROMANCE Y NO DEL LATÍN. En lugar de Zeru tenemos a ZVT. Que si no me equivoco es un hapax.

Ahondando en ello tenemos al propio Mitxelena en “Fonética histórica vasca”:

“Lat. c + e, i en palabras introducidas por mediación del romance, después de asibilación, aparece representado por vasc. z : zeru ´cielo´, zimendu ´cimiento´, etc. Esto no significa necesariamente que conservaran al principio en vasc. Su pronunciación africada, y que luego se debilitara ésta en fricativa. “

Pág. 288.

Michelena, Luis:“Fonética histórica vasca”. Anejos del Anuario del Seminario de Filología Vasca “Julio de Urquijo”, IV. Serie: “Obras completas de Luis Michelena”, I.

Mariner Bigorra da como posible una catequización oral en "lengua bárbara" (euskera).

2011-12-08T02:37:00.000-08:00

"Falta de escritura, mucho más general, para el vasco: es sabido que no hay textos seguidos hasta el XVI, y que incluso los testimonios escritos aislados son ya posteriores a los siglos de cristianización aquí discutida. Aun en el supuesto, pues, de una catequización oral en lengua bárbara, se presenta muy difícil la posibilidad de una liturgia cristiana en ella compitiendo con la en latín, que sí dispone de este poderoso elemento de fijación de fórmulas rituales canónicas desde los comienzos de la nueva religión.

Parece aconsejable, por tanto, no exagerar el papel del cristianismo occidental como agente latinizador (lo que es distinto de «romanizador» en cuanto a creencia y culto, es decir, eliminador activo -por su monoteísmo- de religiones indígenas que, en cambio, habían podido convivir con el politeísmo romano y aun con el culto imperial). Aunque importante, no hace falta considerarlo como elemento decisivo, por más que su implantación coincida cronológicamente con el silencio de varias lenguas prelatinas. Por lo menos en Hispania, la mayoría se habían callado ya. Las lápidas coleccionadas en la citada obra del doctor Blázquez lo proclaman: la mayoría de las dedicadas en latín frente a las en otras lenguas (aunque se incluyeran todas las ibéricas, tomándolas como votivas mientras no se sepa que no lo son) resulta abrumadora, apabullante No hubo liturgia cristiana en celtíbero ni en lusitano, fundamentalmente porque ya ni uno ni otro servían ni siquiera para el paganismo que aquélla venía a sustituir.

Y no hubo liturgia cristiana en vascuence -pese a la evidente permanencia de la lengua- por aquella razón tan general de la utilidad de la escritura para la fijación de textos, fijación probablemente esencial para el cristianismo litúrgico desde que los vascones entraron en contacto con él. Razón que, en último término, nos impediría conocer incluso -a falta de noticias indirectas- si acaso hubo intentos de crearla o no. Si la serie de hipótesis aquí ensartadas fuera viable, no habría «excepción, vasca»: se nos habría deshecho entre las manos, como una pompa de jabón."

Sebastián Mariner Bigorra(1974). La difusión del cristianismo como factor de latinización. VI. 1974

Juan Martin Elexpuru: Un buen laboratorio de arqueometría en una mañana dilucidaría el asunto.

2011-12-07T12:17:00.000-08:00

Las inscripciones de Veleia son verdaderas. Me gustaría creerte.

El falsificador tendría de saber más que todos los catedráticos de la UPV juntos en temas como latín, euskera antiguo, egiptología... Bueno, a lo mejor no es tan difícil.

Es cuestión de fé o de certeza científica?

Hace mucho que perdí la fe, se trata de un tema totalmente científico.

Pero existen certezas de que las piezas sean auténticas o solamente suposiciones de que pudieran serlo?

Creemos que son auténticas, pero llegado a este punto las ciencias humanísticas no son ya suficientes, y los laboratorios tienen la última palabra.

Ni los descubridores defienden hoy en día los hallazgos...

El que te haya dicho eso aparte de mentiroso es tonto.

Yo veo a Juan Martin Elexpuru como el máximo defensor de la causa.

Y Orpustan, Txillardegi, Luis Mari Mujika, Hector Iglesias... Se han entregado 2.300 firmas. Existen 17 voluminosos informes firmados por investigadores de 9 naciones. Harris, Fritz, Frank, Colmenero...

No se puede negar que las cosas se han hecho mal en el proceso. Ello no invalida los hallazgos?

Qué fácil es difamar desde el poder! La víspera Eliseo e Idoia eran los mejores arqueólogos de Álava, el siguiente los peores, y además estafadores.

Tampoco es tan difícil la estafa.

Falsificar 400 piezas de temáticas y lenguas diferentes, con materiales de época, con un aspecto antiguo perfecto... Imposible. Se necesitaría un gran equipo y millones en dinero. Y para qué?

No se ha antepuesto la noticia, el espectáculo, a la investigación?

Sí, cuando la UPV y la Diputación decidieron que todo era falso y condenaron a muerte civil a los arqueólogos, sin haber investigado como es debido.

Qué te impulsó a involucrarte de lleno en el asunto?

Barrunté que se estaba cometiendo una gran injusticia, y mis sospechas se vieron confirmadas cuando pude ver las fotos de las ostracas. Pocas veces he tenido las cosas tan claras.

Imposible cerrar el debate...

La verdad se abrirá paso, eso esperamos. Un buen laboratorio de arqueometría dirimiría la cuestión en una mañana.

No digas...

El problema está en cómo van a quedar nuestra universidad y nuestros catedráticos el día en que se pruebe que las incripciones son auténticas.

Juan Martin Elexpuru:"Arkeometria laborategi on batek goiz batean erabakiko luke Veleia auzia"

2011-12-07T07:23:00.000-08:00

GIIVRII ATA SVTAN SIIR’A ANA, SAN TV ISAN BII TI SIIVRII ISIINA IITOR
http://www.argia.com/argia-astekaria/2302/juan-martin-elexpuru

Veleiako idazkunak egiazkoak dira. Sinetsi nahi nizuke.

Faltsutzaileak EHUko katedratiko guztiek batera baino gehiago jakin beharko zuen latinaz, euskara zaharraz, egiptologiaz. Bueno, agian ez da hain zaila.

Fede kontua da edo ziurtasun zientifikoa?

Nik fedea aspaldi galdu nuen, gaia zientifikoa da guztiz.

Baina, egiazkoak diren ziurtasunak daude ala egiazkoak izan daitezkeenaren usteak?

Egiazkoak dira gure ustez, baina humanitate zientziak ez dira aski dagoeneko eta laborategiek dute azken hitza.

Aurkitzaileek ere ez dute egun aurkikuntza defendatzen...

Hori esan dizuna, gezurtiaz gain, tontoa da.

Juan Martin Elexpuru ikusten dut nik kausa defendatzaile nagusi.

Eta Orpustan, Txillardegi, Luis Mari Mujika, Hector Iglesias... 2.300 sinadura entregatu dira. Hamazazpi txosten mardul daude bederatzi naziotako ikerlariek sinatuta. Harris, Fritz, Frank, Colmenero...

Prozesuan gauzak gaizki egin direla ezin uka. Horrek ez du aurkikuntza baliogabetzen?

Zein erraza den boteretik difamatzea! Bezperan Eliseo eta Idoia Arabako arkeologo onenak ziren, biharamunean txarrenak eta gainera iruzurtiak.

Ez da hain zaila iruzurra egitea ere.

400 pieza gai eta hizkuntza ezberdinetakoak, garaiko materialetan, zahar itxura perfektuaz... Ezinezkoa. Talde handia eta milioiak beharko lirateke. Eta zertarako?

Ez da jarri notizia, ikuskizuna, ikerketaren aurretik?

Bai, EHUk eta Diputazioak dena faltsutzat jo eta arkeologoak heriotza zibilera kondenatu dituenean, gauzak behar bezala ikertu gabe.

Zerk bultzatu zintuen aferan buru-belarri sartzera?

Bidegabekeria usaina hartu nion erabakiari, eta ostraken argazkiak ikusi nituenean susmoak baieztatu nituen. Gutxitan izan ditut gauzak hain argi.

Eta ezin itxi eztabaida...

Egiak bere bidea egingo du, espero dezagun. Arkeometria laborategi on batek goiz batean erabakiko luke auzia.

Hara.

Problema da nola geratuko diren gure unibertsitatea eta katedratikoak, benetakoak direla frogatzen den egunean

Cristianización y latinización.

2011-12-05T16:53:00.000-08:00

http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-difusin-del-cristianismo-como-factor-de-latinizacin-0/html/

En ese mismo artículo de Mariner Bigorra aparece el tema de la cristianización y latinización desde su mismo arranque. Con una mención especial tanto a Franz Cumont como a Mitxelena, Garcia Bellido y otros , que ven una diferencia sustancial entre las partes Occidental y Oriental del Imperio en cuanto a la relación de la cristianización y de la utilización de una o varias lenguas en ese proceso. Esto mismo, si no me equivoco, fue señalado por Gorrotxagi. Cumont lo dice así:

«Le latin, avec la religion romaine, a pris la place de rites incapables de survivre; tandis qu'en Orient, où les religions non chrétiennes étaient plus solidement organisées, leurs langues ont été adoptées par le Christianisme.» «Cette diversité contribua à accentuer les divergences doctrinales. En Occident, l'emploi exclusif du latin fut pour Rome la meilleure sauvegarde de l'unité dogmatique. Au contraire en Mésopotamie on vit les communautés syriaques devenir nestoriennes ou jacobites, dans la vallée du Nil les Coptes adopter le monophysisme, sur le plateau d'Asie Mineure les Arméniens constituer l'Église grégorienne. Peu à peu la religion devint, comme elle l'est aujourd'hui en Orient, à peu près synonyme de nationalité, et l'orthodoxe finit par être l'équivalent du Grec.»

Cumont, Pourquoi le latin fut la seule langue liturgique de l'Occident, Bruxelles, 1904.

E incluso Cumont hace de esta diferencia entre la diversidad de lenguas en Oriente frente al “monopolio” del uso del latín,en la cristianización occidental. En esa diferencia estaba el Oriente con su diversidad de lenguas, como un elemento propiciatorio de la heterodoxia oriental frente a la más fácil practica ortodoxa romana.

En otro de sus libros, Cumont nos describe

“Hecho curioso, junto a esta literatura de expresión griega, nacen otras, o renacen y se desarrollan. El siríaco, hijo del arameo,(...). Los coptos se acordaron de que hablaban dialectos derivados del egipcio antiguo y se consagraron a revivificarlos. Al norte del Tauro los propios armenios se pusieron a escribir y a pulir su bárbara lengua. La predicación cristiana , que se dirigía al pueblo, se apoderó de los idiomas populares y los despertó de su largo letargo. En las riberas del Nilo como en las llanuras de Mesopotamia o en los altos valles de Anatolia se anunciarán nuevos pensamientos en dialectos hasta entonces despreciados, y el viejo Oriente, en aquellas partes en la que el helenismo no lo había desnaturalizado totalmente, reivindicará con éxito su autonomía intelectual.”

Franz Cumont :Las religiones orientales y el paganismo romano.

Frente a esta visión acertada si, pero tal vez global, Mariner Bigorra nos dice:

“ (…)la singularidad que, dentro del proceso de latinización de la Península, representa la persistencia en ella del único núcleo del occidente continental europeo no latinizado ni romanceado hasta hoy: el dominio lingüístico del vascuence. Lo que no se plantea es la oposición entre una excepción tan conspicua y el papel latinizador que acabará asignando a la propagación del cristianismo. Ni siquiera para sortearlo con el recurso a un persistente paganismo del País Vasco. O para admitir que la excepción consistió precisamente en que allí el cristianismo fue dado a conocer en la propia lengua vernácula, como pondera a propósito de la noticia -que comenta ampliamente- de un apostolado rural en lengua bárbara, según aparece en el De similitudine carnis peccati, que García y Bellido reconoce como obra de Eutropio, en seguimiento del padre Madoz. Por ello parece sugestivo adentrarse nuevamente en la cuestión: ¿fue -y hasta qué punto fue- la propagación del Cristianismo un agente latinizador en la Península? En caso afirmativo, ¿cómo se explica la excepción vasca?”

Creo que es una de las claves. Hacerse esa pregunta. Por qué el euskera se mantiene, y añadiría que hoy día es más acuciante esa pregunta cuando el elemento romano se ve que es tan abundante tanto en el País vasco peninsular como continental en toda su extensión.

La importancia de la cristianización en la latinización nos la da Garcia Bellido:

«El último y más decisivo golpe sufrido por las lenguas primitivas de la Península, el golpe que acabó definitivamente con ellas, fue la propagación del cristianismo, cuyos celosos apóstoles, empujados por su afán proselitista, lograron llegar y penetrar allí donde ni las armas, ni las letras, ni el comercio, ni la administración habían podido filtrarse nunca eficazmente.»

García y Bellido, «La latinización de Hispania», en Arch. Esp. Arq. 40, 1967, pp. 3-29.

Zeru, zutan, gurutze.

2011-12-05T12:56:00.000-08:00

Un trabajo poco valorado es el realizado por Sebastián Mariner Bigorra, “La difusión del cristianismo como factor de latinización.”Un tema desde luego muy acertado para Iruña. Llama la atención que no haya sido mencionado mucho o nada.

Intentaré ir desgranándolo un poco. Empezaré por un tema muy interesante. Como hay en euskera una serie de términos que según Mariner Bigorra habrían llegado en dos fases diferentes cronológicas aún pertenecientes a un mismo ámbito como sería el cristianismo. Su exclamación es acertada cuando dice : ¡Con lo fácil que es admitir que han llegado sencillamente también del latín, pero en época algo más tardía!.

Entre esos términos tenemos a dos, los más significativos de la fase tardía: Zeru (cielo) gurutze (cruz) en los que las inscripciones de Iruña pueden aportar algo de luz.

Por un lado es un hecho constatado que en Iruña no aparece ni uno ni otro. Y si son de una época o fase tardía nos encontraríamos que el supuesto falsificador al que atribuyen la realización de las inscripciones, no sabría de la utilización del ergativo, algo de enseñanza primaria hoy día en los centros escolares, pero se habría guardado mucho de utilizar dos términos que le delatarían; zeru y gurutze.

No solo eso sino que además aparece un término sustituto de zeru, que explicaría que su utilización bloquearía la incorporación temprana desde el latino caelum. Sería el abundantemente repetido ZVTAN que ocupa el campo semántico de caelum en el Pater Noster que aparece en los grafitos.

Ese Zutan por su puesto no es de origen latino. Puede que sea una derivación de Zut, ,...Pero ese es otro tema. El caso es que no aparece por ningún lado Zeru, derivación tardía de caelum.

Mariner Bigorra:

“1.ª Con razón ha señalado Michelena la presencia de uno de los más típicos rasgos arcaicos de los latinismos en vascuence (c y g oclusivas ante vocales palatales e, i) en términos típicamente cristianos, p. ej. aingeru < ANGELVM, Binkenti < VINCENTIVM. Este último es particularmente significativo, dado que coincide con uno de los más antiguos ejemplos datables de la alteración que convirtió aquellas oclusivas en africadas, la célebre grafía BINTCENTE, datada por Battisti en el siglo V. A su vez, aingeru tendría su sorprendente -i- (según explicación de Gavel comunicada por el propio Michelena) como indicio de la incipiente palatalización de la -g- (que habría influido sobre la -n- precedente, acercándola también al paladar). Todo ello supondría el arraigo de estas palabras en vascuence -y de otras semejantes- alrededor del indicado siglo V, y difícilmente más tarde.

(…)

. Según esto, es mucho más fácil que se haya conservado la oclusiva de aingeru y Binkenti dentro del vasco, en tanto que préstamos, que en un romance donde serían palabras normales. A menos que, además de conservador, se le considere aislado, como el sardo. Pero, entonces, ¿de dónde le habrían llegado al vascuence latinismos cristianos donde la africación está cumplida, como zeru < CAELVM, o gurutze < CRVCEM? Habría que suponer que se han tomado no de aquél, sino de otro romance. ¡Con lo fácil que es admitir que han llegado sencillamente también del latín, pero en época algo más tardía! ¿Y qué tipo de aislamiento sería éste, que permitiera a una lengua no románica participar de cristianismos ya con africación, en tanto que una románica contigua estaría inmunizada contra ella? Es más: no sólo cristianismos distintos documentan el cambio de pronunciación en vascuence, sino variantes dialectales de una misma palabra. Así, p. ej., frente a las casi venerables formas arcaicas de los marginales salacenco y roncalés para «diezmo», dekuma y tekuma -con vocalismo que se diría precesariano-, Michelena documenta un central detxema, con vocalismo que cabría llamar románico y consiguiente alteración -documentada en su primera fase, todavía palatal, frente a las ya sibilantes vistas en zeru y gurutze- de la antigua oclusiva precedente. “

Sebastián Mariner Bigorra, “La difusión del cristianismo como factor de latinización.”

Assimilation et résistence à la culture grécorromaine dans le monde ancien.Travaux du VI Congrès International d'Etudes Classiques, (Madrid Septembre 1974), réunis et présentés par D.M. Pippidi, Bucarest, Editura Academiei ; París, Société d'Edition Les Belles Lettres, 1976, pp. 271-282.

No se a ciencia cierta, pero no es lo mismo datar las inscripciones que decir si tienen más de 20 años y POR TANTO NO HAN SIDO FALSIFICADAS. Esta prueba pericial CREO que se enfocará a ver si hay delito o no de falsificación. No a una datación. Y si no hay delito, caso cerrado (JUDICIALMENTE).

2011-11-30T13:56:00.001-08:00

Dudan de la capacidad de la Ertzaintza para analizar las piezas de Iruña Veleia

2011-11-30T13:51:00.000-08:00

La comisión para el esclarecimiento de los hallazgos pide que se envíen a laboratorios especiales.

http://www.noticiasdealava.com/2011/11/30/sociedad/euskadi/dudan-de-la-capacidad-de-la-ertzaintza-para-analizar-las-piezas-de-iruna-veleia

vitoria. La Ertzaintza, al igual que sucediera en su día con la Guardia Civil, carece de los medios necesarios para determinar si los presuntos hallazgos históricos descubiertos por el equipo de Eliseo Gil en el yacimiento de Iruña Veleia son verdaderos o falsos. Con este argumento como punto de partida, los responsables de la Comisión para el Esclarecimiento de Iruña Veleia han mostrado su total disconformidad con la decisión del Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria de enviar las ostracas al laboratorio de la Policía autonómica para que sus expertos emitan un informe pericial al respecto. "No disponen de aceleradores para hacer espectrometrías de masas, aparatos para realizar termoluminiscencias, etc... aparatos imprescindibles para poder saber de cuándo fueran escritas las ostracas", señalan.
En opinión de la agrupación que persigue despejar las dudas sobre la veracidad o falsedad de las piezas, resulta significativo que la solicitud del tribunal se haya realizado "justamente cuando se cumple el tercer aniversario de la decisión de la Diputación Foral de Álava de declarar falsas las ostracas y cuando se ha solicitado por enésima vez que se envíen las ostracas a los mejores laboratorios de arqueometría de Europa".
La justificación del Juzgado para pedir este informe a la Ertzaintza es que considera adecuado disponer de un segundo análisis de contraste después de que en julio de 2010 hiciera la misma solicitud al Departamento de Química de la Guardia Civil. "Sin embargo el Juzgado no indica que la Guardia Civil contestó en julio, después de perder todo un año en balde, que no podía realizar dicho trabajo. Por tanto el Juzgado no dispone en este momento de ningún primer informe y lo más posible es que dentro de un año, la Ertzaintza conteste que tampoco ella puede hacer este trabajo, tal como ha contestado la Guardia Civil", replican desde la Comisión.
Sus portavoces no comprenden la razón por la cual ni los responsables forales ni la juez responsable del caso se deciden a enviar las ostracas "a los únicos laboratorios que pueden determinar su veracidad". "¿Por qué no se quiere aclarar este tema de una vez por todas cuando solo cobran 15.000 euros por datar 10 piezas? ¿Hasta cuándo vamos a esperar para aclarar este tema sabiendo que solo la arqueometría puede aclarar este tema de forma científica y exacta?", se preguntan.
cinco años El Juzgado de Vitoria tomó, a petición de la Fiscalía, la decisión de remitir a la Ertzaintza los grafitos e inscripciones cuando pasan ya más de cinco años desde el hallazgo de las piezas por parte de la empresa especializada en excavaciones arqueológicas y dirigida por Eliseo Gil, Lurmen. El fiscal del caso cree que el informe que emitan los expertos de la Policía autonómica debe "ser complementado con otros que puedan llevarse a cabo" por tratarse de una causa con un "alto grado de controversia" y propone que sea el área de Medio Ambiente y Urbanismo de la Ertzaintza, también especializada en delitos contra el patrimonio histórico, el que realice este segundo informe pericial.
Los supuestos hallazgos irregulares, son piezas escritas en cerámicas de los siglos III, IV y V que, en su día, se calificaron como históricos porque, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del cristianismo en tierras alavesas."
Fuente:Diario de Noticias de Álava.

La juez exige un segundo informe y ordena a la Ertzaintza analizar las piezas de Veleia

2011-11-27T04:34:00.000-08:00

http://www.noticiasdealava.com/2011/11/27/sociedad/euskadi/la-juez-exige-un-segundo-informe-y-ordena-a-la-ertzaintza-analizar-las-piezas-de-veleia

Responde así a la petición del fiscal, que pedía otra opinión sobre los grafitos.La prueba pericial de los hallazgos en cuestión ya le fue encargada a la Guardia Civil.

vitoria. El Juzgado de Vitoria ha ordenado enviar también a la Ertzaintza los grafitos e inscripciones encontrados en el yacimiento de Iruña Veleia hace ya más de cinco años con el fin de contrastarlo con otros informes y determinar de una vez por todas la validez o no de los hallazgos. Así lo ha determinado a petición de la Fiscalía, que considera que contar con una segunda opinión sería de gran utilidad de cara a resolver el caso.

Cabe recordar que las piezas ya fueron remitidas al laboratorio de la Guardia Civil, también a petición de la juez. Sin embargo, el fiscal del caso considera que el informe que emitan los expertos de este organismo policial debe "ser complementado con otros que puedan llevarse a cabo" por tratarse de una causa con un "alto grado de controversia". En este sentido, propone que sea el área de Medio Ambiente y Urbanismo de la Ertzaintza, también especializada en delitos contra el patrimonio histórico, el que realice este segundo informe pericial sobre los grafitos intervenidos.

Así, los laboratorios de la Policía autonómica analizarán las características morfológicas y químicas de las piezas, la alteración y antigüedad de las superficies expuestas así como la presencia de restos de herramientas que pudieran evidenciar que se ha producido alguna alteración en épocas recientes.

Los supuestos hallazgos irregulares, localizados entre 2005 y 2006, serían unas piezas escritas en cerámicas de los siglos III, IV y V que, en su día, se calificaron como históricos porque, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del cristianismo en tierras alavesas. La empresa Lurmen, dirigida por Eliseo Gil, exdirector del yacimiento, exigió que las pruebas fueran analizadas por la Guardia Civil, una petición que fue admitida por el Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria, el mismo que ahora ha determinado que la Ertzaintza realice otro análisis. Entonces Gil explicaba que las pruebas, una vez realizadas, "resolverían la polémica sobre el hallazgo". Dichas pruebas analíticas están siendo practicadas por el Departamento de Química de la Guardia Civil. Desde un principio Lurmen cuestionó la postura de la Diputación alavesa, que tras denunciar la supuesta falsedad de los hallazgos, "ha ignorado los requerimientos judiciales para la realización de las analíticas" pedidas por Lurmen, "cuando es esta institución la que debería haber pedido las pruebas para demostrar que son falsificaciones recientes", consideró.

Nuevas pruebas Esta semana la Comisión por el Esclarecimiento de Iruña Veleia ha registrado una petición para la diputada foral de Cultura, Iciar Lamarain, para que se realicen nuevas pruebas que permitan determinar la época a la que pertenecen los grafitos encontrados en el yacimiento. En este mismo escrito se plantea exponer al público las piezas halladas. Asimismo, se solicita la dimisión de Julio Núñez, el arqueólogo designado por la Diputación para continuar con las excavaciones en Iruña Veleia, por considerar que su actuación ha causado graves destrozos en el yacimiento. El martes se daba a conocer el presupuesto con el que contará el poblado el próximo año, y que se reduce considerablemente. La Diputación aportará un total de 160.000 euros, frente a los 200.000 consignados para el presente año. A esto se añade que el Gobierno Vasco, que aportaba 270.000 euros, ha decidido no colaborar económicamente con el proyecto. Con todo, peligra la continuidad de las excavaciones.

Figura de gato con jeroglíficos de tipo egipcio.

2011-11-27T02:30:00.000-08:00

Vemos como en Iruña también hay un gato, en este caso entre jeroglíficos de tipo egipcio. Animal que Plutarco asocia al culto a Isis o que podría tener un papel en él como epresentante de la luna, y es representado en los sistros frecuentemente.

Base: Ideogramas combinados con jeroglíficos de tipo egipcio: Gardiner E13? ó E20, L1? ó L7, Z11? ó M42, M17?, D21, F2? ó E7, A28?, V10? ó O6 ó O7, I9? ó I10 ó F20. Superficie interior: IANVARIL(I?), con nexo NV. Pequeño trazo en el centro.

http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:11380
Aunque en el informe de José Manuel Galán Allué no se reconoce en su escueto comentario ,a estos signos como egipcios ni como egiptizantes. Opinión que no comparte Ulrike Fritz .

Sistro con forma de gato de época romana.

2011-11-26T12:47:00.000-08:00

Plutarco en su libro sobre Isis y Osiris, hablando sobre el sistro, instrumento asociado a los cultos de la diosa nilótica, nos menciona al gato. Por tanto hay una relación entre los cultos a Isis y al gato.

El sistro indica asimismo que todos los seres deben de mantenerse en un estado de agitación y no deben nunca cesar de moverse, sino que es necesario hacer algo así como despertarlos y despabilarlos para sacarlos de su sopor y de su marasmo. Cuando los egipcios sostienen que a Tifón se lo espanta y repele con la agitación de los sistros, nos dan a entender que el principio corruptor dificulta y detiene el curso de la naturaleza, pero que la generación lo libera y lo restablece por la intermediación del movimiento.

La parte superior del sistro es de formas redondeadas y este cimbrador contiene las cuatro varillas que se hacen vibrar. En efecto, la porción del mundo que es engendrada y perecedera está encerrada y contenida bajo la esfera lunar, y en la órbita que describe esta esfera y todas las cosas que en ella se mueven, todos los cambios que allí sufren, son la reacción a la actividad de los cuatro elementos: el fuego, la tierra, el agua y el aire. Sobre la cima de la parte convexa del sistro está grabada la figura de un gato con cabeza humana, y en la parte inferior de sus abrazaderas , por debajo de las varillas que se hacen agitar, pueden verse los rostros de Isis por un lado y de Neftis por otro. Por medio de estas dos efigies, los egipcios representan el nacimiento y la muerte; por el nacimiento y por la muerte se efectúan los cambios y movimientos a los que están sometidos los cuatro elementos. El gato representa a la luna, a causa de la variedad de su pelaje, de sus actividades nocturnas y de su fecundidad. Se dice, sin ponerlo en duda, que este animal produce primero un vástago, luego dos, seguidamente tres y así en orden ascendente hasta siete, de modo que en total se llega hasta los veintiocho, que es el número idéntico al de los días de una lunación. Claro que esto no pasa de ser un invento. Pero por otra parte, parece que en los gatos las pupilas de los ojos se llenan y dilatan para el plenilunio, mientras que se contraen en el menguante lunar. Por el rostro humano que se le da a la figura del gato, se quiere indicar la inteligencia y la razón que demuestran los cambios lunares.

Plutarco, De Iside et Osiride, 63

A sistrum surmounted by an image of a lying cat nursing two kittens. Across the top of the instrument are four bars with curved extremities. On its sides are relief figures of a wheat stalk on a crescent moon (right side) and a solar disk with two plumes, also on a crescent moon (left side). The cylindrical handle expands towards the extremity, where it ends in a sort of spherical button

Present location	MUSEO ARCHEOLOGICO NAZIONALE/MUSEO EGIZIO [05/027] FLORENCE
Inventory number	5641
Dating	ROMAN PERIOD
Archaeological Site	OUTSIDE EGYPT
Category	SISTRUM
Material	BRONZE
Technique	METAL-TECHNIQUE
Height	23.7 cm

Bibliografía:

N. Genaille, Le sistre Strozzi (à propos des objets cultuels isiaques en Italie, BSFE, 77-78, pgg. 55-67.
AA.VV., Iside, il mito il mistero la magia, Milano, 1997, pg. 487, n. V 144.

http://www.globalegyptianmuseum.org/detail.aspx?id=9884

Koldo Urrutia y las losas del suelo.

2011-11-25T17:20:00.000-08:00

Koldo Urrutia.En el Diario de noticias de Álava.

Vista general:

En detalle:

2011-11-25T17:13:00.000-08:00

Un foro de debate e información.

2011-11-24T03:27:00.000-08:00

http://irunadeoca.eu/trespuentes/demandan-a-la-diputada-para-que-analice-las-piezas-de-iruna-veleia/


El señor Julio Núñez Marcén llevando a cabo labores de excavación en el yacimiento de iruña-Veleia. Los sondeos realizados en esa zona hablaban de gran potencial de valor arqueológico a partir de los 30 cm. Koldo Urrutia.

Hará Núñez memoria de lo excavado o el "alzheimer" seguirá siendo su carta de presentación.

2011-11-23T11:25:00.000-08:00

EL CORREO

23.11.11 - 01:57 -

S. ECHEAZARRA / N. P. DE NANCLARES | VITORIA.

Iruña Veleia centra otro de los episodios culturales afectados por la crisis. Ante las preguntas del PNV sobre el recorte en la asignación al yacimiento, que baja de 200.000 a 160.000 euros, Lamarain argumentó que «seguiremos manteniendo la actividad y realizando las actuaciones necesarias». La suma económica se dedicará a «labores de acondicionamiento, limpieza y conservación», entre otras.

En este sentido, el Departamento vasco de Cultura explicó ayer que en sus presupuestos para 2012 no existe ninguna partida para Iruña Veleia «porque esta institución no tiene competencias en materia de yacimientos arqueológicos». Las mismas fuentes aseguraron que si el Ejecutivo ha destinado este año 270.000 euros al 'oppidum' fue por una enmienda introducida por el PP.

Al Gabinete López, sin embargo, le falta aún por transferir el 50% de esos 270.000 euros asignados al plan director de la excavación. Desde el departamento de Cultura aseguraron que esa cifra se entregará cuando «se reciban los justificantes de las actuaciones realizadas. Estamos esperando a esa documentación, porque no hay ningún problema en aportar lo que falta».

Demandan a la diputada que analice las piezas de Iruña Veleia

2011-11-23T04:56:00.000-08:00

La comisión por el esclarecimiento de los hechos recuerda que no se ha zanjado aún el tema.

vitoria. Han pasado ya tres años desde que se dieran a conocer los hallazgos extraordinarios de Iruña Veleia que más tarde la Diputación alavesa dio por falsos. Desde entonces han sido numerosas las peticiones para que se lleven a cabo nuevas investigaciones que zanjen de una vez por todas el origen de las piezas encontradas. El propio juzgado de Vitoria, a petición de Lurmen, ordenó llevar las piezas a un laboratorio. A día de hoy, sin embargo, el análisis sigue sin realizarse. Por este motivo, la Comisión por el Esclarecimiento de Iruña Veleia ha registrado una petición para la diputada foral de Cultura, Iciar Lamarain, para que mande estudiar, a través de la arqueometría, la época a la que pertenecen los grafitos con el fin de saber si éstos son verdaderos o falsos. En este mismo escrito se plantea exponer al público las piezas encontradas. Asimismo, se solicita la dimisión de Julio Núñez, el arqueólogo designado por la Diputación para continuar con las excavaciones en Iruña Veleia, por considerar que su actuación ha causado graves destrozos en el yacimiento.
Por otra parte, ayer se dio a conocer el presupuesto con el que contará el poblado el próximo año, y que se reduce considerablemente. La Diputación aportará un total de 160.000 euros, frente a los 200.000 consignados para el presente año. A esto se añade que el Gobierno Vasco, que aportaba 270.000 euros, ha decidido no colaborar económicamente con el proyecto. Con todo, peligra la continuidad de las excavaciones.

Fuente:
http://www.noticiasdealava.com/2011/11/23/sociedad/euskadi/demandan-a-la-diputada-que-analice-las-piezas-de-iruna-veleia

Juan Martin Elexpuru.Iruña-Veleiaz hitzaldia izango da Urretxun

2011-11-22T13:41:00.000-08:00

Urretxun hitzaldia azaroaren 25ean

Iruña-Veleiaz hitzaldia izango da Urretxun, Nabarrherri-k, udalaren laguntzaz antolatutako ekitaldien barruan.
Gaia: Iruña-Veleiako auzia
Hizlaria: Juan Martin Elexpuru
Lekua: Urretxuko Gernikako Arbola Plaza (karpa batean)
Eguna eta ordua: azaroak 25, ostirala, 18:30

Esan, bestalde, Bergarako eta Donostiako hitzaldietara jende asko hurbildu dela, 60 lagunetik gora izan baita bakoitzean.

25 de noviembre, viernes
18:30 Conferencia: Iruñea – Veleia, ¿verdad o mentira?
Ponente: Juan Martin Elexpuru

Pausanias.

2011-11-15T14:50:00.000-08:00

Sobre los sacrificios a Isis Jaime Alvar nos comenta:

" El sacrificio y las ofrendas.

El texto más valioso que conservamos sobre sacrificios en el culto de Isis corresponde a la descripción de lo que sucedía en su santuario de Titorea en Fócida, realizada por Pausanias (X, 32,13-16), al que me he referido en el apartado de las fiestas isíacas.

Pero el sacrificio y las ofrendas merecen una atención más detallada, dado pues, al menos por una vez, nuestra información es copiosa. Las víctimas, coincidentes con las que se sacrifican a Isis en Egipto, son variadas, en función de las posibilidades crematísticas de cada cual. Los menos pudientes ofrecen ocas o pintadas, mientras que los ricos proporcionan bueyes o ciervos, estos últimos en sustitución tal vez de las gacelas que se ofrecían en Egipto. Pausanias puntualiza que hay animales prohibidos (al menos en Titorea): el cerdo, la oveja y la cabra, a los que había que añadir la vaca mencionada por Heródoto (II,41)."

Alvar, Jaime.(2001): Los misterios. Religiones “orientales” en el Imperio Romano. Barcelona.

páginas-233-234

La obra de Pausanias, el geógrafo griego del siglo II es la La Descripción de Grecia o Periplo de Grecia (griego antiguo Ελλάδος Περιήγησις) es un libro de viajes escrito por Pausanias y describe las observaciones hechas durante sus viajes y sus investigaciones personales.

La selección a la hora de elegir las victimas es clara. En Iruña las piezas sobre soporte oseo de carácter egipcio también parece que han sido escogidas, todas son de corzo (2), ciervo(1) o jabalí(1). Eso no quiere decir que sean piezas provenientes de víctimas ofrecidas en sacrificio a Isis, pero si es curioso la relación que tienen esos nombres egipcios, o incluso la que hemos mencionado con la inscripción de ISIS/OSIRIS ANUBIS.

“Tras el sacrificio se producía la cocción de las partes destinadas al consumo, y el resto se sometía a combustión, tanto en los altares destinados a ese efecto como en lugares especialmente acondicionados, para evitar la profanación de los residuos que , a su vez eran depositados en un espacio detereminado, tal y como señalaba Pausanias en el texto anteriormente mencionado.”

J. Alvar (2001, p-234)

Temática egipcia antigua y soportes oseos.

2011-11-15T07:51:00.000-08:00

12388

Metatarso de corzo.

RAMSIIS SIITI FILIO (entre M y S hay dos trazos oblicuos que no parecen trazar una letra, en su caso, una A, con lo que se leería RAMASIIS). Fritz lee Ramsus.

http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12388

12391

Diáfisis de tibia izquierda de corzo

Superficie exterior

NIIPIIRTITI NIIPIIRTARI HAMSII Fritz lee: Nerertiti Nefertari Hamse

http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12391

12392

Metacarpo izquierdo de ciervo

Superficie exterior

NIIFIIRTITI

http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12392

Isis en Oiasso.

2011-11-15T03:36:00.000-08:00

Sín salir del País Vasco tenemos a Isis Pelagia: En Oiasso, Irún aparece una figura de época romana de esta diosa y con una clara vinculación con el mar. Es así de tal forma que este año el museo romano de la ciudad guipuzcoana ha celebrado la jornada de Dies Oiassonis ,organizada por el Museo Romano de Oiasso, centrada en la celebración del Navigium Isidi y tomando como referente el Libro XI del "Asno de oro " de Apuleyo.

Ha decir verdad no he encontrado una fotografía de la Isis de Oiasso.

2011-11-14T15:20:00.000-08:00

Durante el Imperio Romano se celebraban dos grandes ciclos festivos en honora a Isis al año. El primero era el navigium Isidis que tenía lugar el 5 de marzo. Aquí Isis es divinidad protectora de la navegación, y esa fecha era la que abría formalmente la temporada anual de navegación, en donde se hacen los votos para que el mar apaciblemente entregue sus frutos y para los que derivan de él como medio de comunicación, como el comercio.

De este modo, Isis Pelagia se asemeja a la dueña de los mares, inventora de la navegación y protectora de los marinos.

Es lo que se ve en el libro de Apuleyo “Las metamorfosis o el asno de oro”, escrito en el siglo II d.C. En su libro XI cuando el protagonista que ha sido convertido en asno y después de pasar múltiples peripecias se le aparece la diosa egipcia y le dice como volver a su estado humano. Debe comer las rosas que porta un sacerdote de Isis en la procesión que celebra el navigium Isidis.

Según parece hasta Teodosio se celebró esta festividad, en Egipto hasta el siglo VI d.C, y algunos autores lo colocan como el precursor del carnaval. Si es cierto que Apuleyo señala que precediendo la procesión propiamente dicha las personas van disfrazadas, parece ser que con máscaras( Apuleyo,XI, 8: “Poco a poco se puso en marcha la procesión precedida por disfraces votivos ingeniosamente dispuestos.”.) Por cierto, tiene un papel preponderante también Anubis.

“A continuación iban los dioses, que se dignaban ir de pie, como los humanos: el horrendo intermediario entre el cielo y los Infiernos, Anubis, marchaba altivo con media cara negra y la otra media dorada, irguiendo su cerviz de perro; llevaba un caduceo en la izquierda, y con la derecha agitaba una palma verde.”( Apuleyo XI, 11.)

Como dice Jaime Alvar, del que he tomado la mayoría de lo escrito (2001, p-218). “La institucionalización de esta fiesta es buena expresión del proceso de integración de los cultos egipcios en la supraestructura ideológica grecorromana, pues una diosa peregrina[ extranjera], venida de un país vencido, se convierte en protectora de las actividades económicas desarrolladas en el espacio políticamente romano que es el mare Nostrum.”

Alvar, Jaime.(2001): Los misterios. Religiones “orientales” en el Imperio Romano. Barcelona.

Apuleyo: “Las metamorfosis o el asno de oro”.Edición de Jose María Royo.1985.

2011-11-14T12:39:00.000-08:00

A19 azaroak 19, 3 urte. Hitzaldia Donostian: Iruña Veleia zertan da?

A19 3 urte, hitzaldia Donostiako alde zaharrean: Iruña Veleia zertan da?

Hizlariak:
Juan Martin Elexpuru euskal filologian doktorea.
Koenraad Van den Driessche geologian doktorea.
Non: Doctor Camino liburutegia. K/ Abuztuaren 31. Alde zaharra Donostia.
Noiz: Azaroak 19 larunbata. 19:00etan.

Minucio Félix y los rituales de Isis, Osiris Anubis en el siglo III en el Imperio Romano.

2011-11-13T14:00:00.000-08:00

Tenemos un testimonio de Minucio Felix que nos puede ayudar a interpretar la enumeración de ISIS OSIRIS ANUBIS. Sobre el autor. (La negrita es mia).

Texto y notas de la edición:

Félix, Minucio: “Octavio”. Introducción traducción y notas de Víctor Sanz Santacruz. Madrid 2000.

“Minucio Félix , que probablemente procedía del norte de África, era un abogado convertido al cristianismo que ejercía su profesión en Roma. Los escasos datos que conocemos de su vida hacen suponer que vivió en la segunda mitad del siglo II y comienzos del siglo III.”

Página 6

El propio Minucio Félix dice en su libro, que es un dialogo:

“22. Cultos y ceremonias ridículas de la mitología pagana.

1.Considera, por último, los ritos y misterios mismos: en ellos encontrarás trágicos desenlaces, muertes, funerales, duelos y llantos de unos dioses dignos de lástima. Isis, con su Cinocéfalo [1] y los sacerdotes calvos, se lamenta, gime y pregunta por su hijo perdido [2], mientras los pobres seguidores de Isis se golpean el pecho e imitan el dolor de una madre tan desdichada; luego al encontrar al niño, se alegra Isis, los sacerdotes exultan de gozo, Cinocéfalo, que lo encontró se cubre de gloria y todos los años no dejan de perder lo que encuentran o de encontrar lo que pierden. ¿No es ciertamente ridículo lamentar lo que se venera y venerar lo que se lamenta? Y sin embargo, lo que en otro tiempo fue un culto egipcio es ahora también romano.”

Página 100.

[1]Cinocéfalo es el dios egipcio Anubis, un dios con cabeza de perro, de donde viene su nombre latino.

[2] Minucio comete un error y afirma que Isis busca a su hijo (Horus) y no a su marido y hermano (Osiris), cuyo cuerpo según la leyenda, había sido escondido.

Serafín Bodelón en su trabajo “El discurso anticristiano de Cecilio en el Octavio de Minucio Félix.” sitúa cronológicamente al Octavio de Félix entre los años 215 y 229 d. C, lo considera una respuesta a Favorino( Discurso contra los cristianos) y a Celso (Discurso verdadero contra los cristianos) que en sus escritos cargaron contra los cristianos y por lo que Félix intenta su defensa. Pero se ve lo plenamente divulgados que estaban en la sociedad romana del siglo III estos cultos de Isis, Osiris y Anubis. Y están los tres unidos en esos ritos que se repiten anualmente.

Bodelón, Serafín, “El discurso anticristiano de Cecilio en el Octavio de Minucio Félix.” Memorias de Historia Antigua. Año 1992-1993, número 13-14. p-247-294.

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=46109

ISIS / OSIRIS ANUDIS Fritz lee: ISIS / OSIRIS ANUBIS

2011-11-11T12:29:00.000-08:00

SECTOR 5/59/51144
Cúbito izquierdo de jabalí (Epífisis proximal) Superficie exterior.

ISIS / OSIRIS ANUDIS Fritz lee: ISIS / OSIRIS ANUBIS

http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12395
Cronología: 2ª mitad siglo III d.C.

Jose Manuel Galán, "Listado y análisis de los grafitos que contienen supuestos signos jeroglíficos y nombres egipcios hallados en Iruña-Veleia."
10 de diciembre de 2008. Página-2

Aquí tenemos a los tres dioses egipcios que eran bien conocidos durante el imperio romano. Resulta un poco chocante la afirmación de que el autor no conoce la lengua egipcia. Ni falta que hace, a no ser que su comentario esté previamente condicionado por ideas que fueron desarrollandose en los foros de cosas que no eran así a la postre. Lo que debería decir es que no hay ningún problema para su aparición en época romana.

MIRIAN

2011-11-10T17:13:00.000-08:00

Julio Trebollé dice en su informe, en la página 2 sobre la onomástica hebrea que el nombre de Miriam, corresponde a otro personaje bíblico como es la hermana de Moises y de Aarón.

Dr. Julio Trebollé:

Tema: Palabras hebreas.Registro de entrada: 24 de noviembre de 2008

http://www.alava.net/publicar/Informes/Veleia_Inf_13.pdf

Como es sabido la madre de Jesús de Nazaret aparece en Iruña siempre en con el nombre de Mirian . Veamos lo que dice un autor como Meier, John P.(2000). Lo que no se ha evaluado al hacer estás críticas es la importancia de Samuel, personaje y nombre que aparece en muchos grafitos de Iruña, de origen judío o judio-cristiano y que condiciona todo el enfoque que podamos dar a los grafitos con esa temática:

“El nombre de Jesús de Nazaret puede significa algo distinto dentro del contexto de la galilea del siglo I. probablemente no es casualidad que todos los parientes de Jesús lleven, como él mismo, nombres que recuerdan a los patriarcas, el éxodo de Egipto y la entrada en la tierra prometida. Su padre putativo se llamaba José, nombre de uno de los doce hijos de Jacob/Israel y progenitor, a través de Efraín y Manasés, de dos de las 12 tribus. Su madre era María, en hebreo Miryam, nombre de la hermana de Moisés. Sus cuatro hermanos, Santiago, José,Simón y Judas llevaban el nombre del patriarca que engendró los doce hijos/tibus de Israel (Santiago= Jacob) y de tres de esos doce hijos (José, Simón= Simeón, y Judas=Judá).

Puede que nosotros no encontremos eso extraño: pero, durante la mayor pare del período veterotestamentario, los israelitas no recibieron los nombres de los grandes patriarcas mencionados en los libros del Génesis y del Éxodo. Al parecer, empezó a producirse un cambio después del exilio y se aceleró por el tiempo de la rebelión de los Macabeos contra el monarca seléucida Antíoco IV Epífanes (reinante entre 175 y 164/163 a. C.), qué trató de imponer la cultura helenística a los judíos de Palestina y de suprimir sus costumbres religiosas y étnicas. La política de Antíoco resultó contraproducente. Aunque algunos grupos urbanos ya atraídos por los usos helenísticos apoyaron la “reforma” de Antíoco, muchos judíos de Palestina –especialmente de pequeñas ciudades y de zonas rurales-reaccionaron contra la persecución seléucida con un arrebato de sentimiento nacionalista y religioso. Puede ser sobre en esta época cuando se hizo cada vez más común la costumbre de poner a los niños los nombres de los grandes héroes del pasado.

La costumbre debió de tocar una cuerda especialmente sensible en Galilea. Allí, durante siglos, el judaísmo había tenido que mantener una estrecha convivencia con la influencia pagana, y sólo tras las victorias de los Macabeos pudo imponerse de nuevo una vigorosa presencia judía en la “Galilea de los gentiles”. Muy probablemente, por tanto, el hecho de que la familia inmediata de Jesús llevase nombres “patriarcales” y “matriarcales” denota la participación de la misma en ese despertar de la identidad nacional y religiosa judía, una identidad que miaba al idílico pasado de los patriarcas en busca de definición. Quizá no sea demasiado exagerado decir que se encuentra un eco de ese estallido de reafirmación nacional años después, cuando Jesús adulto elige precisamente doce hombres para forma el núcleo de su grupo de discípulos. Probablemente, el número doce intentara evocar la idea de los doce patriarcas, de las doce tribus y, por tanto, la restauración de todo Isarael por Josué/Jesús de Nazaret. ¿Qué hay en un nombre?. Acaso muchas cosas, y no sólo conjeturas sobre etimologías imaginarias.”(subrayado mio)

Meier, John P.(2000) Un judío marginal. Nueva visión del Jesús histórico. Tomo I: las raíces del problema y de la persona. Estella.

pp,221-222.

Por tanto, aún siendo dos personajes distintos, su nombre procede de la hermana de Moises.
Si partimos que Samuel de Iruña era judío, y tal vez esa corriente quería mantener la mayor unión con el nombre de la hermana de Moises que era muy parecido. No olvidemos que él es anterior a finales del siglo II. Y si pertenecía a los juedeo-cristianos como todo indica, estaría interesado en remarcar ese caracter también judio de la madre de Jesús. Ese seía el factor que determinase la transmisión del nombre.

Charla de Juan Martin Elexpuru en Bergara el 14 de noviembre.

2011-11-10T04:13:00.000-08:00

"Zer gertatzen da Iruña-Veleian" hitzaldia Bergaran azaroaren 14an

Gaia: Zer gertatzen da Iruña-Veleian
Hizlaria: Juan Martin Elexpuru
Eguna eta lekua: azaroak 14, 19:00, Irizar Jauregia (Barrenkale), Bergara.

SARA / ABRHAM / ISSAAC ABAR / ABRAIIA(…) / ISRAII(L) IR 13.382.

2011-11-09T17:04:00.000-08:00

Tenemos una pieza que tiene sin duda dos grafitos escepcionales por ambas caras. No es nuevo que en una temática se utilice la separación de ambas caras a la hora de ordenar los grafitos dándole una matización de lo que se quiere decir.
http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:13382

Pero esto quiero dejarlo aparte y centrarnos en el sentido y la intencionalidad del texto.

Porque los personajes a los que el texto se refiere están claros para casi todos los que han analizado los grafitos, otra cosa sería la transmisión de esos nombres. Aunque hay excepciones.[1]

Cara A: SARA / ABRHAM / ISSAAC (la M de Abrham, incompleta)

(*) ABRHAM. Posible nexo A/R realizado intencionadamente. Si nos fijamos las /r/ son muy abiertas (en Sara por ejemplo)menos en este caso. Parece que hay el bástago horizontal de la A.

[1] Rodríguez Colmenero hace otra lectura interesante con SARAS, sobre todo por ver un elemento al final de la segunda a (una s claro), que bien podríamos llevarnos también a un menos posible, eso si, SARAI.

Así lo dice el historiador gallego:“Tiesto de cerámica común con fuerte pátina uniforme.
SARAS ABRHAM
ISSAAC
Las incorrecciones son evidentes, pero se trataría de un ejercicio escriturario.
Soporte de la misma naturaleza que el anterior.
ABAR
AIIRO IIM ISRAIIL
Claro ejercicio de escolar poco avezado, que escribe Abar por Agar, Israel por Ismael y un nombre desconocido en la segunda línea, tal vez Aarón.” (Rodriguez Comenero, 2009)

Cara B: ABAR / ABRAIIA(…) / ISRAII(L?) Puede ser que sea ABRAH[M]
[1] Rodríguez Colmenero:
ABAR
AIIRO IIM
ISRAIIL

Pero esto quiero dejarlo aparte, como digo, y vayamos con lo que quiero destacar.
Uno de los autores que elaboró un informe sobre las palabras hebreas u onomástica se podría decir, judeo-cristiana. En este informe vemos como Julio Trebollé hablando sobre la pieza que nos ocupa dice textualmente.

Por tanto corresponden a dos ciclos de relatos diferentes. Ambos ciclos, pertenecientes al Génesis. Y por tanto el que ha escrito sobre esta pieza ha cometido un simple error de una letra. En vez de escribir Ismael ha escrito Israel.

Compartía esa misma opinión, hasta que he visto que hay otra posibilidad que no hay que desechar. Y que da a la pieza un valor y una complejidad mayor.

Lo que dice Trebollé es acertadamente en cuanto a la fuente del Antiguo Testamento (AT), pero hay otra lectura de ese mismo pasaje o pasajes del Génesis, y corresponde nada menos que ha Pablo de Tarso.

Veamos que nos dice en su carta a los Gálatas (4, 21-31).

Decidme vosotros, los que queréis estar sometidos a la ley: ¿No oís lo que dice la ley? Pues está escrito que Abrahán tuvo dos hijos. Uno de la esclava y otro de la libre. Pero el de la esclava nació según la naturaleza; el de la libre en virtud de la promesa. Hay en ello una alegoría: estas mujeres representan dos alianzas; la primera, la del monte Sinaí, madre de los esclavos, es Agar (pues el monte Sinaí está en Arabia) y corresponde a la Jerusalén actual, que es esclava, y lo mismo sus hijos. Pero la Jerusalén de arriba es libre; esa es nuestra madre, pues dice la escritura; regocíjate estéril, la que no dabas hijos; rompe en gritos de júbilo, la que no conocías los dolores de parto, que más son los hijos de la abandonada que los de la casada. Y vosotros, hermanos, a la manera de Isaac, sois hijos de la promesa. Pero, así como entonces el nacido según la naturaleza perseguía al nacido según el espíritu, así también ahora. Pero ¿qué dice la Escritura? Despide a la esclava y a su hijo, que no heredará el hijo de la esclava junto con el hijo de la libre. Así que, hermanos, no somos hijos de la esclava, sino de la libre.
(Versión de La Biblia de Jerusalén).

Como vemos, Pablo no dice que el hijo de Agar es Israel, eso sería decir algo que no está en el AT( a cuyos 5 primeros libros corresponde el nombre Torah, o Ley,e n hebreo), pero hace una nueva lectura de él. Sí en aquel resultaba que Agar era madre de Ismael y así de los pueblos árabes, como tradicionalmente se recoge, él lo trastoca y dice “que el monte Sinaí está en Arabia) y corresponde a la Jerusalén actual, que es esclava, y lo mismo sus hijos.”

Por tanto Ismael=Israel.

Esto puede parecer forzado, pero no es así. Este pasaje de Pablo corresponde a una defensa de los argumentos en contra de los judeo-cristianos estrictos que pedían que los cristianos de Galacia, de origen pagano, no-judio, cumpliesen los preceptos de la ley judia, la Torah, sobre todo en los que respecta a alimentación y circuncisión. Y había dentro de esta comunidad personas que estaban dispuestas a ello, como empieza el párrafo, “los que queréis estar sometidos a la ley”. Por ello toma de esa misma Ley o torah lo relativo a Abrahán y su descendencia y hace esa lectura tan peculiar, basada en una interpretación alegórica.

Hace un paralelo entre Ismael y los judíos y entre Isaac y los cristianos ( como dice la nota 4. 29 de la Biblia de Jerusalén).

Ex alio latere cubiculum est politissimum.

2011-11-02T19:07:00.000-07:00

Ya JM Elexpuru (2009-a. p-16) nos da una pista de dos fuentes clásicas en donde polita, en latín tiene un significado similar al que se le podría atribuir al de Iruña.[1]

“En primer lugar, según nuestros buenos diccionarios, no es verdad que politus, -a, -um no significara entre otras cosas “elegante, bonito”. “Polita domus: habitación adornada con elegancia (Varron); cubiculum politissimum: alcoba muy elegante.” (Plinio)[2]”

El segundo autor clásico es Plinio El Joven, siendo la cita completa así:

10-Ex alio latere cubiculum est politissimum; deinde vel cubiculum grande vel modica cenatio, quae plurimo sole, plurimo mari lucet; post hanc cubiculum cum procoetone, altitudine aestivum, munimentis hibernum; est enim subductum omnibus ventis. Huic cubiculo aliud et procoeton communi pariete iunguntur.

Plinio El Joven.Cartas(epistolae). Ep. II. 17,10

En las Epistolae, que recogen en diez libros la correspondencia privada que el autor mantuvo con numerosos personajes de la época (libros I al IX), y la correspondencia oficial con el emperador Trajano (libro X) tras su nombramiento como gobernador de Bitinia-Ponto en el año 110

El libro segundo corresponde a una larga epístola dirigida a su amigo Galo. Este fragmento pertenece a otro un poco mayor dentro de la epístola (Ep. II 1-29) en el que Plinio nos ha dejado una descripción de una uilla que usaba habitualmente como residencia de invierno para dedicarse al descanso y al estudio.

Concretamente es la uilla del Laurentinus (en el territorio de los laurentes), fue situada cerca de Ostia .Una auténtica uilla a mare o marítima, concebida como mansiones solariegas destinadas a la comodidad, al descanso del dominus. En suma, se trata de una uilla de recreo ideada como lugar de aislamiento donde el dominus, durante los periodos de estancia, se consagraba a la pesca, a la caza o al estudio, disfrutando del entorno paisajístico, pero nunca se dedicaba a la explotación del fundo

En su intento de animar a Galo a pasar una temporada en ella, Plinio trata de evidenciar la comodidad, tranquilidad y el encanto del lugar ofreciendo una descripción pormenorizada de la pars urbana (zona destinada al disfrute del propietario de la finca, su familia y huéspedes) y su entorno. Frente a la pars rustica, donde habita la mano de obra y donde tienen lugar las actividades productivas, que son omitidas seguramente con la intención de hacer más atrayente al posible huésped .( Alejandro Fornell Muñoz-2009. p-141-144)[3]

[1] Elexpuru Juan Martin: Comentarios y objeciones a los informes de los profesores Gorrochategui y Lakarra sobre los grafitos n euskeroa de iruña-Veleia.(2009-a) http://ostraka.mundua.com/files/2009/05/velegaztelexp.doc

[2] Diccionario Sopena Latino-Español. Barcelona 1985.

[3] Alejandro Fornell Muñoz (2009) :Las epístolas de Plinio El Joven como fuente para el estudio de las villae romanas.
http://www.biblioteca.unlpam.edu.ar/pubpdf/circe/n13a10mu%C3%B1oz.pdf

PIEZA 13.370. SECTOR 6/8/6076.

2011-10-24T16:25:00.000-07:00

PIEZA 13.370. SECTOR 6/8/6076.

Cronología: fines del siglo III-inicios del siglo IV d.C.

Superficie interior: IIISVS IIT / MIRIAN

IESUS ET / MIRIAN

Es un pieza con 2 grafitos por ambas caras. La de la cara exterior generalmente se ha interpretado como:

Superficie exterior: Dos figuras humanas esquemáticas, de forma que una parece estar sujetando a la otra.

Fuente:http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:13370

Creo que hay nuevos elementos que pueden hacernos dudar de que sean dos figuras humanas y creo que nos puede ayudar a entender mejor los grafitos. No hay duda que el epigrafe hace referencia a el dibujo de la cara exterior.

Esta pieza es del sector 6, pero hay otra del sector 5 que nos puede ayudar a interpreta mejo esta pieza,un siendo de sectores diferentes.

Veamos la PIEZA 12.054. SECTOR 5/59/51144

Cronología: 2ª mitad siglo III d.C

"Un lecho alto con dos figuras sobre él + Un mueble, un barco? (sobre este dibujo, restos de un posible texto anterior TTS?). Bajo los dibujos, el texto NANATA o NAINATA o NANIATA (con nexo IN ó NI) "
Fuente:http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12054

Es curioso que en latín nonna (genitivo nonnae); f, primera declinación con el significado de nodriza, la que cría un hijo.

Y su variante masculino nonnus (genitivo nonnī); m, segunda declinación.

Joan Corominas describió la palabra nana (canción de cuna) como una derivación de las voces latinas nonnus, nonna, con las cuales se designaba a los abuelos y a los niñeros.

Y de ahí puede que a traves del latin vulgar surgiese ñoño.

Pero creo que la escena es la de una cuna con dos figuras humanas, una un adulto, presumiblemente una mujer y un niño.

Si vamos a la primera pieza , creo que la escena es muy similar, pero con el personaje femenino sobre lo que podríamos llamar una cuna. Constituida por 4 patas, un cuerpo rectangular y saliendo de este una forma semicircular.

Nota: por cierto lo de los abuelos, tenemos ait(ona), am(ona) como posible derivación de *ait-nona, *am-nona.

Plinthas según Nieto y elorza.

2011-10-23T13:01:00.000-07:00

Sobre el nombre Plinthas, lo escrito por Gratiniano Nieto y por J.C. Elorza. Empecemos con Nieto:

“Empotrado en la cara interior de la muralla, junto a la puerta, se encontró un epígrafe grabado en piedra arenisca de 1 x 0,23 mts (lámina LXXX). Las líneas son desiguales, y también es diferente el tamaño de la letra, pues mientras las de la primera línea miden 7 cm., las de la segunda miden 5, y sólo 3 las de la tercera.

El epígrafe dice: M LVCRETIO/FRATERNO PLINTH/ AS PATER, y sus caracteres permiten fecharle en los siglos II-III.

El cognomen Fraterno no es demasiado corriente en la epigrafía peninsular.(…)El nombre Plinthas lo encontramos ahora por primera vez. Su forma resulta nueva en la región, ya que parece se trata de un onomástico griego, cuya presencia aquí puede explicarse pensando que procede de un esclavo griego cuyo hijo llegó a ciudadano romano.”

p-215

El oppidum de Iruña (alava). Vitoria 1958.

A esto dicho por Gratiniano Nieto, Juan Carlos Elorza añade:

“Si el origen de este nombres se explica como Gratiniano Nieto, se trataría de un esclavo griego, empleado en una fábrica de tejas (plintes, en griego), que tomó el nombre de su oficio, cosa bastante frecuente entre los libertos.”

J.C. Elorza y Guinea: Ensayo topográfico de epigrafía romana alavesa. Estudios de arqueología alavesa. Nº 2. Vitoria 1967.

p-157

Plintas debe de ser además de Plinto, ladrillo. Y Elorza tal vez se refiera a que fuese un esclavo que se dedicaría a las labores de construcción edilicias que se desarrollaron en Iruña, contando con mano de obra esclava traída de otras partes del imperio.

Ha aparecido un general Plinthas, no creo que su clase social coincida con la de un fabricante de ladillos, pero quien sabe si para entonces la movilidad social estaba más fluida.

Conferencia en Zerain a cargo de J.M Elexpuru.

2011-10-23T04:48:00.000-07:00

Zerainen hitzaldia Iruña-Veleiaz urriaren 27an

Zeraingo Udalak antolatuta, Aste Kulturaleko ekitaldien barruan emango da hitzaldia.
Gaia: Iruña-Veleiako auzia
Hizlaria: Juan Martin Elexpuru
Non eta noiz: urriak 27, 19:00, Zeraingo Kultura Etxean

Nork: elexpuru.2011/10/21 09:40:33.892 GMT+2

Actuaciones en el yacimiento arqueológico, iruña-veleia que la verdad triunfe...

2011-10-23T04:42:00.000-07:00

Nuevo tema debate en la web del ayuntamiento de Iruña de Oka (pulsar).

Subido por kvddries2009 el 21/07/2010

Video grabado en 20-07-2010, día de la inauguración oficial de la "nueva era" de Iruña-Veleia donde se puede ver la excavadora en acción causando grandes destrozos en los estratos y estructuras arqueológico.

Un enlace para seguir las novedades del tema.

2011-10-23T04:37:00.001-07:00

http://delicious.com/tag/veleia

Samuel/Sania

2011-10-21T16:24:00.000-07:00

“Mazzocchi lee SAN / IES (genitivo grequizante en -es, de Sania, como en Sentiaes o Iustines), el JEWI (jewish inscription West Europe) se hace eco de la lectura en su edición de 2005.

Yo leo SAM / UES por mucho que se diga que la letra L final tiene un refuerzo que la confunde con S. No veo SAM / UELIS

En todo caso en latín la forma más común es Samuhel y así en Cipriano "statuit Samuhel et appelavit nomen eus.." Gregorio Magno "... Israheliticorum historias sub Samuhel iustum ..." San Jerónimo "Voeatur Samuhel i Domino tertio per vifionem" Justino "tulit autem Samuhel lapidem unum et posuit eum inter" San isidoro "Samuhel et Saul" y así en todos los autores de la antigüedad cristiana.
Bien es cierto que esto no significa que pudiera usarse Samuel, solo constato que es una rareza. Los tréboles de cuatro hojas no forman prado.”

Plynthas.

hator-Ra!

Mazochio de Capua (1684-1771) se hizo con el anillo. Según parece él es que hace la lectura SAN/IES. Luego David Noy, autor del JEW /Jewish Inscriptions of western Europe en su página 42,(1993.) mantiene esa lectura, seguramente por que no ve la pieza, pero le da otra interpretación. Porque no cree que la palabra latina sanies sea la más idónea. sanies-ei: sangre corrompida, pus II veneno, baba de serpiente. De ahí que proponga otra interpretación basada en el nombre Sania que parece que sólo aparece en masculino en los listados de Solin & Salomies , con las formas Sanius y Sannio- cognomen terminado en –o. eso también hay que decirlo, pues los hay y muchos! Pero según parece cuesta reflejarlos. Por tanto Sania debería ser un nombre femenino de estos anteriores por deducción. No se desprende que sea nombre judío a pesar de que el anillo lo sea.eso es a tener en cuenta también, y el anillo es judio porque aparece una menorah (la foto es de una menorah). Y además debería de tener genitivo grequizante para pasa de Sania a Sanies por que debería ser Saniae en latín, entonces escrito en grafía latina pero en griego.

Y para ver que David Noy no lo ve claro, llega a decir que ese anillo podría tal vez ser (otra posibilidad para huir del veneno de serpiente como sea ,claro está) algo así como la mezcla entre ideas judías y cristianas y su inscripción una abreviatura de Sanctus Iesus.

Luego están los que he puesto en la anterior entrada que hacen una nueva lectura viendo la inscripción y llegando a decir que es Samuel, y nadie se pregunta si hay haches o no. Solo al Samuel de Iruña se le piden haches. Y estos han viso la inscripción y hacen el comentario en 1999 . Con un Samuelis (en genitivo: de Samuel) sencillo y correcto, con su menorah incluida.

Samuel en sello de bronce.

2011-10-21T03:04:00.000-07:00

Aquí tenemos ese Samuel grabado y encontrado en un sello de bronce , que lo datan del siglo II d.C.. Tomado de HEp nº 9-1999, 731,p-267.

Por tanto no hay haches en el siglo II en un documento epigráfico con el nombre Samuel. Es una marca de propiedad con el Samuel en genitivo.

731. Á. CASTELLANO – H. GIMENO – A.U. STYLOW, 1999, 90, con foto (CIL X 8059484). Nueva edición e indicación del posible lugar de procedencia de un sello de bronce y forma rectangular con anillo circular. A la izquierda del nombre está grabado el candelabro de siete brazos (menorah). Medidas: 2,3 x 5,4 x 2,5. Letras: 0,8-0,7; en relieve y sentido inverso. Posiblemente procede de Fratta Piccola, al norte de Minturnae (Italia) y estuvo en la colección de Alessio Simmaco Mazzocchi, a quien se lo había dado el párroco de dicha localidad. Se conserva en el Museo Arqueológico Nacional, inv. nº 20108.

Sam/uel (?)

[Ex imag.: Sam/uelis. El E.T. me sugiere esta lectura, que es la más satisfactoria y comparto plenamente, ya que además suministra el más esperable genitivo de propiedad. Así pues, al final no hay L, sino S, y si ésta tiene cierto raro aspecto (parece una Z) es porque contiene, muy originalmente hecho (se ve bajo ella el trazo inferior de la L), este curioso nexo LIS. Atendiendo además al candelabro, nítida y perfectamente ejecutado en sólo 2,7 cm, se trata de un buenísimo sculptor, posiblemente del siglo II d.C. A.C.]

Sam/uelis

2011-10-20T18:36:00.000-07:00

Una inscripción .
Sam/uelis
CIL X, 8059,484 = ILCV 04946 = HEp 9, 1999, 731
Titulus originis incertae Madrid servati, Madrid, Comunidad de Madrid, España. Anotación Posiblemente proceda de Fratta Piccola, al norte de Minturnae (Italia) Province in Antiquity Hispania Citerior .

Samuhel.

2011-10-20T17:31:00.000-07:00

“Es llamativo que en la Vetus Latina y en la Vulgata el nombre de Samuel se escriba Samuhel y que de tal forma se conservó durante siglos. En Catania una inscripción bilingüe del 383 d.C. nos da el epitafio de un Aurelius Samohil, otra forma latina. En ladino Shamuel. Las innovaciones del lenguaje de Veleia son numerosas, en esa ocasión se come la H bíblica”.

Plynthas.

Como es sabido, la Vulgata es de finales del siglo IV, del 382. Por tanto está ya fuera del horizonte cronológico.

La Vetus latina es anterior. Vemos sus primeras apariciones en la literatura, cuando se tiene noticias de ella y se supone que estaba escrita para entonces.. Si bien como norma general se suele decir que desde casi el siglo I se hacían pequeñas traducciones al latín de ciertos pasajes.

Aquí veremos como los primeros testimonios son del 180, de fines del siglo II, coincidiendo con la aparición del primer grafito de VICTVS SAMU, por cierto sin últimas letras.

Po otro lado los nombres propios (NP) en la Vetus latina y la Vulgata tienen una forma muy curiosa de reflejarse. Muchos acabados en –el, que quiere decir Dios claro está y que era en griego esa e una eta mayúscula H, se colocaba con H latina.

Ejemplos, Emmanuhel, y en la genealogía del evangelio de Mateo el calificador ejemplo: Salathihel con h pero Zorobabel sin ella porque era con épsilon E, y no con eta (H).

Y no he mirado pero seguro que Samuel viene con eta, pues quiere decir el nombre de Dios. Por tanto no es algo que tenga que ver con su pronunciación.

La fuente de la Vetus latina son los LXX, que es la biblia íntegra –antiguo y nuevo testamento en griego, no es su fuente la biblia hebrea o Tanak.
Por tanto, y eso se sabe, que en griego no había aspiraciones dentro de las palabras, solo al principio de estas. La eta H , era considerada una e larga por lo menos en época clásica..No hay aspiración por tanto en griego en esas palabras. Y de ahí pasó a la Vetus con -hel en muchos casos. Pero eso no es una transcripción fonética.
Lo que me pregunto es, ¿cómo pronunciaban Ozias, o Booz, o Achaz, o Ezechiam, o Zara, o Zorobabel, o Azor. o Eleazar?. Esas zetas. que aparecen así en la Vetus latina.

Fuente:Las Primeras Versiones Latinas de la Biblia.

http://www.holytrinitymission.org/books/spanish/patrologia_j_quasten_1.htm#_Toc23391235

El más antiguo documento latino del África cristiana, del que se tiene noticia, son las Actas de los mártires Scilitanos (cf. p.174), que fueron condenados a muerte el 17 de julio del año 180. Esta obra nos suministra la prueba más antigua de la existencia de una traducción de parte del Nuevo Testamento. Acusados ante el tribunal del procónsul Saturnino en Cartago, los santos declararon que llevaban consigoLibri et epistulae Pauli, viri iusti. Es difícil creer que gente de tan baja condición supiera el griego. Unos años más tarde, Tertuliano certifica la existencia de una versión de toda la Biblia (Adv. Prax. 5; Demonog. 11). No tenía carácter oficial, y él la critica en varias ocasiones. No obstante, hacia el 250, la iglesia de África tenía ya, según parece, una edición latina de toda la Escritura reconocida como oficial, como lo demuestra la fidelidad con que Cipriano la cita a lo largo de toda su obra literaria. De hecho, sus dos colecciones de extractos de los libros sagrados, Ad Fortunatum y Ad Quirinum, juntamente con los extractos de los profetas Prophetiae ex omnibus libris collectae, de un autor anónimo de principios del siglo IV, constituyen los mejores testigos de su texto.

En la Passio Perpetuae et Felicitatis (12), los ángeles entonan el Sanctus en griego. Tertuliano en el De spectaculis (25,5) censura a los que asisten a los espectáculos públicos, porque profanan fórmulas de plegaria como είς αΙώνα απ' αΐωνος. Son indicios, tal vez, de que originalmente la liturgia se celebraba en griego. Parece, no obstante, que África adoptó el latín mucho antes que Roma como lengua litúrgica.

Samuel, fundador de una iglesia carismática?.

2011-10-20T12:51:00.000-07:00

Profundizando un poco en Samuel, como ya he hecho en una página (aqui)y respondiendo un poco a las posibles cuestiones que se pueden planteares importante que no hemos de perder de vista la cronología. Si la primera pieza en que aparece Samuel, VICTVS SAMV, se refiere a ese Samuel que venimos viendo, y así lo creo. Entonces estamos en que murió para fines del sigloII principios del III como mucho. Incluso antes. Lo que llevaría a que la mayoría de los grafitos de los sectores 5 y 6 no los realizaron mientras vivía. Por tanto no se le puede identificar como pedagogo o nada por el estilo. Creo que es este Samuel considerado y venerado como un “fundador” de una comunidad o algo similar. Creo que es una de las personas itinerantes de las llamadas iglesias carismáticas de los principios del cristianismo. Pero no es un pedagogo o el responsable de que aparezcan los grafitos posteriores, por lo menos directamente. Aunque si hay un movimiento posterior a él que si pueda ser el responsable. El sería el primer eslabón, y siempre pensando que fuese así.

Puede, y digo puede pues así ocurría frecuentemente, que se le atribuyese a Samuel, algún tipo de relación con Jesús de Nazaret o con alguno de sus discípulos o con alguien de la siguiente generación, pero de renombre. Desde luego por cronología que disponemos parece de segunda o tercera generación.El cristianismo o el carisma mejor dicho, se transmite en una especie de ondas concéntricas. Las personas que tuvieron contacto con algunos de los puntales de ese movimiento estaban “imbuidas” o “rodeadas” de un halo especial para el resto de sus correligionarios.

Biblia de Ginebra.

2011-10-19T16:35:00.000-07:00

Gracias a Ricardo Gómez he conseguido ver en línea la Biblia de Ginebra , de Calvino, y es curioso las equivalencias. Como se sabe, Leizarraga se basó también en la biblia de Pierre Robert Olivétan y esta a su vez fue la base de la Biblia de Ginebra.

http://www.biblegeneve.com/nt1669/index.htm

Texto Latin vasco (Leizarraga) francés(Calvino)

Juan:

6,15 raperent harrapatzera ravit

10,12 rapit harrapatzen ravit

10,28 rapiet harrapaturen ravira

10,29 rapere harrapa ravir

Hech

8,39 rapuit harrapa ravit

23,10 rapere harapatzera raviffen (ravissen)

2 Cor 12, 2 raptum harrapatu ravi

12 4 raptus harrapatu ravi

1 Tes 4,17 (*) rapiemur harrapaturen ravis

Jds 23 rapientes arrapatzen(sic) arrachant

Ap 12,5 raptus harrapa ravi

Jds(Judas 23)

23 Et fauvez les autres par frayeur, comme les arrachant hors du feu, haïffant mefme la robbe tachée par la chair.

Plinthas Pater.

2011-10-18T05:36:00.000-07:00

Lo que es muy extraño es que no parece que sea el padre de Marcus Lucretius Fraternus el tal Plinthas aun siendo el Plinthas pater (el padre Plinthas) el dedicante, el que ha hecho la inscripción .Parece que hay un general Plinthas mencionado por Edward Gibbon (The history of the decline and fall of the Roman empire, Volumen 2 p-276) como “Plinthas a general of Scythian extraction, but consular Rank”.

Por su puesto no tienen nada que ver entre ambos, pero ya hay un nombre Plinthas y relacionado con el ejercito.
Pero Plinthas en sí debería ser el padre de Marcus, que tiene tria nomina, su padre sólo aparece como Plinthas.

Plinthas es pedestal en griego.πλίνθος.

2011-10-17T09:49:00.000-07:00

Plinthas.
πλίνθος (plintos). Viene de Plinto.
"Es un elemento cuadrangular dispuesto bajo la basa de la columna, formando parte de ella generalmente."
(Wikipedia)

La pieza tal vez tenga por un lado una inscripción previa, Plinthas pater, y por otro lado, Marco Lucrecio Fraterno.Es una posibilidad a mirar.
(Foto de la derecha: ejemplo de Plinto/πλίνθοςcon inscripciones en él),

Pero no me parece que sea así,lo que creo es que no son dos inscripciones diferentes. Viendolo ahora parece que Plinthas está dividida en dos a la hora de ser escrita

No olvidemos que en la muralla van pedazos de elementos arquitectónicos.

MARCVS LAGUN/ MARCVS FRATER

2011-10-17T09:30:00.000-07:00

Lo que vengo a decir es que tal vez el Marcus lagun que aparece en dos grafitos sobre cerámica en el yacimiento de Iruña, en dos lugares diferentes y con cronologías diferentes, correspondan al Marcus Lucrecius Fraternus Plinthas de la inscripción del muro de Iruña.

Por tanto emparejaríamos el fraternus con lagun.

Estaría bien saber la cronología de la inscripción de la muralla. ”Se estima que fue construidas a finales del siglo III o inicios del IV, en la época denominada tetrárquica. La construcción de la muralla se realizó en un corto periodo de tiempo y en ella se utilizaron materiales reaprovechados de otras construcciones anteriores como tambores de columnas, epígrafes, aras o altares.” (wikipedia)

Pero creo que no es de gran ayuda, por un lado porque ese epígrafe no sabemos si fue es un material reaprovechado o ha sido elaborado en la propia muralla. Además, los dos grafitos sobre cerámica dejan una horquilla de fines del II- al IV.

Entonces deberemos mirar otros aspectos.

M(arco)Lucretio / Fraterno Plinth/as pater

2011-10-17T04:45:00.000-07:00

Tenemos en Iruña tres formas de escribir el praenomen Marcus:

-Marcus, 2 veces y acompañado de lagun. Que es vasco con sentido de compañero, amigo, ayudante. También va en uno de los grafitos con la palabra vasca naia. Que puede ser de dos formas, o en su sentido de voluntad o en su sentido de [a]naia, Hermano. Esto sería lo más lógico si vemos que en Iruña todos los nombres de grados de parentesco carecen de a inicial:reba por arreba, laba por alaba, mona por amona.

-Marco. En sentido cercano y escrito entre amigos. Seguramente jóvenes de ambos sexos que escriben sus nombres.

-Marcos. En un contexto cristiano y acompañado de IVAN (Juan) y Mateo. Evidente mención a los evangelistas, y que nos habla de una comunidad de origen o influencia judeocristiana.

Pero vayamos a la epigrafía monumentaria de Iruña y centrémonos en el Marcus lagun, y nos encontramos con el epitafio sepulcral de:

M(arco)Lucretio / Fraterno Plinth/as pater

Parece que está con tria nomina. Con un antropónimo griego como Plinthas, calificado como único. (Pilar Ciprés: Veleia 26. La onomástica de las inscripciones romanas del País Vasco. Estructura del nombre personal y estatuto jurídico. 2006-p 94/108).

Tenemos cognomen Fraterno junto al griego Plinthas que sería el dedicante, Plinthas pater. Frater quiere decir hermano, aliado, amigo.

Sobre MARCVS.

2011-10-17T02:06:00.000-07:00

Kaixo Maju: Claro que es un nombre romano.Un praenomen mejor dicho, que correspondía al nombre de pila en la actualidad.
"En comparación con otras culturas, los romanos utilizaban un conjunto de nombres reducido: los praenomina comunes eran menos de 40. Los 17 más comunes representaban un 98% de todos los nombres de varón romano.1 Los tres más populares - Lucius, Caius y Marcus - constituían el 59% del total."
Teniendo este dato se puede pensar que sí puede ser una casualidad. Un numero escaso de praenomina y en donde Marcus, además, es de los mas usuales. Pero no lo creo, las dos únicas veces que apaece lagun es con Marcus. Y en las dos veces aparece en nominativo, -us. Sin el tan habitual -o, como sería Marco.
En la pieza de los TRES EVANGELISTAS (falta Lucas, muy significativo) aparece como MARCOS.

MARCVS LAGVN

2011-10-16T16:15:00.000-07:00

Superficie exterior: MARCVVS LAGVN
Base IAII
Superficie interior: III NIIV NAIA,NIIVRII
21/06/2005
SECTOR 6/13/6180
Cronología: Época tardorromana (mediados siglo IV d.C.).
Ya se ha producido el Edicto de Milán (313 d.C) constantiniano. Han desparecido las persecuciones a los cristianos.
Los rasgos de la primera iglesia que vemos en Iruña han desaparecido, no se menciona a Samuel.
Son tiempos posteriores también al Concilio de Nicea (325) convocado por Constantino I.

Pero antes cronológicamente tenemos otra pieza en dónde aparece también MARCVS:

.

Pertenece al SONDEO 32//32005-C.

VIILII / IAN OSO / LAGVN , / MARCVS / N

De nuevo por tanto LAGVN y MARCVS juntos.
Cronología: Época romana altoimperial (fines del siglo II-principios III d.C.).

Como vemos en las cronologías, no encajan ambas, de fines del II-principios del III, esta última pieza y de mediados del IV la otra. Y no aparecen en el mismo sitio, sino que en lugares diferentes.
Por tanto podríamos decir que no corresponde al mismo Marcus, o tal vez si??.
En un principio pensé que podía se una fórmula o personaje ficticio para enseñarles a los niños a escribir. Un Marcus imaginario que servia para hacer ejemplos de oraciones que los niños debían de repetir en sus ostraka.
Ahora creo que puede ser otra cosa.

Iruina

ASALTO AL PATRIMONIO ARQUEOLÓGICO LIBIO: TOLMEITHA - ojos para la paz

Iruña Veleia Koenraad Van den Driessche Donostia 19-11-2011

Cariates mejor que caristios.

El hijo de Protis.

La "M". Veamos como se hace una "M". Los ductus. Tomado de B. Bischoff.

Ejemplos de "M" tomados de Vindolanda. En el newsletter se mencionan. Están tomados de los informes de la arqueóloga, Idoia Filloy .

Newsletter Num 3.

Lo publicado por Julio Núñez en Arkeoikuska referente a la iter XXXIV.

La vertiente lingüistica en el Plan Director de la mano de Joaquín Gorrochategui.

Isaac Moreno Gallo es el mayor especialista sobre calzadas romanas. Dió una conferencia a la que asistión Salvador Cuesta.

Redes - Euskera: La lengua viva más antigua de Europa

Calzada romana. Corte transversal.

Arkeoikuska. El hoyo que hizo Núñez en Iruña.

La policía científica no dispone de medios para analizar las piezas. Pero si hay laboratorios en el mundo para hacerlo.

La Ertzaintza carece de medios para analizar las piezas de Veleia

Andagoste:¿Eran éstas estrictamente autóctonas o estaban vinculadas a los cántabros?

Ángel Morillo Cerdán.“Conquista y estrategia. El ejercito romano durante el periodo augusteo y Julio-Claudio en la región septentrional de la Península Ibérica.”

Scorpios. Su utilización en el siglo I a.C.

Scorpios.El punto de llegada del contingente romano.

Andagoste:el punto de partida del contingente romano y el origen de los indígenas. Eliseo Gil Zubillaga.

56 a.C. Aquitania y sus pueblos limitrofes al sur de los pirineos se coaligan. ¿Son cántabros?.

IÑIGO BULLAIN sobre el yacimiento de Iruña y su gestión.

La batalla de Andagoste se llevó a acabo el 38 a,C. En su trabajo, Ocharan y Unzueta hacen esta consideración final:

La Batalla de Andagoste (Kuartango, Araba-Alava). Por José Antonio OCHARAN LARRONDO

La Batalla de Andagoste. Gracias a J.E. por enviármelo.

Otro estudio avala la autenticidad de las piezas de Iruña Veleia ve casi imposible falsificarlas de manera tan perfecta Asegura que haría falta un enorme equipo de expertos para organizar un fraude así

KIXMI, CISTIANA. Crismón.

Contra lo que a veces se ha escrito, y demasiado frecuentemente se ha enseñado, la figura de la J no es ningún invento renacentista. La i prolongada hacia abajo se halla suficientemente acreditada en Pompeya.

EUTROPIO, EL PRESBÍTERO.

Sayas nos siguen aclarando a Mariner.De si militudine carvis peccati.

Pero es J. J. Sayas Abengoechea el que nos presenta más claramente la cuestión cronológica reseñada por S. Mariner Bigorra:

Mitxelena. Zeru.

Mariner Bigorra da como posible una catequización oral en "lengua bárbara" (euskera).

Juan Martin Elexpuru: Un buen laboratorio de arqueometría en una mañana dilucidaría el asunto.

Juan Martin Elexpuru:"Arkeometria laborategi on batek goiz batean erabakiko luke Veleia auzia"

Cristianización y latinización.

Zeru, zutan, gurutze.

Entre esos términos tenemos a dos, los más significativos de la fase tardía: Zeru (cielo) gurutze (cruz) en los que las inscripciones de Iruña pueden aportar algo de luz.

No solo eso sino que además aparece un término sustituto de zeru, que explicaría que su utilización bloquearía la incorporación temprana desde el latino caelum. Sería el abundantemente repetido ZVTAN que ocupa el campo semántico de caelum en el Pater Noster que aparece en los grafitos.

Ese Zutan por su puesto no es de origen latino. Puede que sea una derivación de Zut, ,...Pero ese es otro tema. El caso es que no aparece por ningún lado Zeru, derivación tardía de caelum.

No se a ciencia cierta, pero no es lo mismo datar las inscripciones que decir si tienen más de 20 años y POR TANTO NO HAN SIDO FALSIFICADAS. Esta prueba pericial CREO que se enfocará a ver si hay delito o no de falsificación. No a una datación. Y si no hay delito, caso cerrado (JUDICIALMENTE).

Dudan de la capacidad de la Ertzaintza para analizar las piezas de Iruña Veleia

La comisión para el esclarecimiento de los hallazgos pide que se envíen a laboratorios especiales.

La juez exige un segundo informe y ordena a la Ertzaintza analizar las piezas de Veleia

Responde así a la petición del fiscal, que pedía otra opinión sobre los grafitos.La prueba pericial de los hallazgos en cuestión ya le fue encargada a la Guardia Civil.

Figura de gato con jeroglíficos de tipo egipcio.

Sistro con forma de gato de época romana.

Present location

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Dating

Archaeological Site

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Technique

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Bibliografía:

Koldo Urrutia y las losas del suelo.

Un foro de debate e información.

Hará Núñez memoria de lo excavado o el "alzheimer" seguirá siendo su carta de presentación.

Demandan a la diputada que analice las piezas de Iruña Veleia

Juan Martin Elexpuru.Iruña-Veleiaz hitzaldia izango da Urretxun

Urretxun hitzaldia azaroaren 25ean

Pausanias.

Temática egipcia antigua y soportes oseos.

Isis en Oiasso.

A19 azaroak 19, 3 urte. Hitzaldia Donostian: Iruña Veleia zertan da?

Minucio Félix y los rituales de Isis, Osiris Anubis en el siglo III en el Imperio Romano.

ISIS / OSIRIS ANUDIS Fritz lee: ISIS / OSIRIS ANUBIS

MIRIAN

Charla de Juan Martin Elexpuru en Bergara el 14 de noviembre.

"Zer gertatzen da Iruña-Veleian" hitzaldia Bergaran azaroaren 14an

SARA / ABRHAM / ISSAAC ABAR / ABRAIIA(…) / ISRAII(L) IR 13.382.

Ex alio latere cubiculum est politissimum.

PIEZA 13.370. SECTOR 6/8/6076.

Plinthas según Nieto y elorza.

Conferencia en Zerain a cargo de J.M Elexpuru.

Zerainen hitzaldia Iruña-Veleiaz urriaren 27an

Actuaciones en el yacimiento arqueológico, iruña-veleia que la verdad triunfe...

Un enlace para seguir las novedades del tema.